| Автор |
Сообщение |
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 5 Фев 2012 20:42
Много вопросов у меня скопилось на эту тему.
Первый - насчёт переохлаждённого и ледяного дождя. Насколько я понимаю, переохлаждённый дождь - это дождь, выпадающий при отрицательной Т (крайне редко, при резких потеплениях, когда Т почвы меньше 0, и при слабоположительных Т) воздуха. Попадая на пов-ть, капли смерзаются и образуются гололёд.
Ледяной дождь - мелкие ледяные шарики диаметром 1-3 мм, выпадающие из слоистообразной облачности, чаще всего на тёплом фронте. Капли, падая на твёрдую пов-ть, отскакивают; если они покрыты водяной плёной или если в них содержится переохл. вода, то капли смерзаются/вода вытекает из них и образуется гололёд.
Ещё раз выкладываю фото осадков с моего подоконника:
http://fotki.yandex.ru/users/alexdashevsky/view/73 2387/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/alexdashevsky/view/73 2386/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/alexdashevsky/view/73 2385/?page=0
По-моему, это больше похоже на ледяной дождь.
Второй вопрос о дыме и мгле. По моим наблюдениям, дым и мгла имеют разные оттенки серого: дым - серый, а мгла - серо-коричневый. Дым я наблюдал в почти любых ВМ при наличии инверсии, а мглу - почти всегда в сухой ТВМ.
Я прав???
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Фев 2012 08:12
Cumulonimbus incus
Бывают и гибридные осадки - смесь ледяного и переохлаждённого дождя.
Что касается дыма и мглы, то по сути это одно явление, в дневнике погоды обозначается одним значком (символ бесконечности), и только в сводках погоды они кодируются по-разному (в СИНОПах 04 и 05, в МЕТАРах FU и HZ). Деление во многом субъективное. Обычно мглу кодируют, когда причина помутнения неизвестна, а если воздух пахнет дымом, кодируют дым.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 6 Фев 2012 11:49 - Поправил: Cumulonimbus incus
Бывают и гибридные осадки - смесь ледяного и переохлаждённого дождя.
Corvus
Спасибо! Так и отмечу в своём дневнике погоды.
Что касается дыма и мглы, то по сути это одно явление, в дневнике погоды обозначается одним значком (символ бесконечности), и только в сводках погоды они кодируются по-разному (в СИНОПах 04 и 05, в МЕТАРах FU и HZ). Деление во многом субъективное. Обычно мглу кодируют, когда причина помутнения неизвестна, а если воздух пахнет дымом, кодируют дым.
Я живу в многоэтажке на центральной улице, так что у нас всегда пахнет дымом :-) Но мглу действительно можно отличить по цвету, а ещё по высоте распространения.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 25 Апр 2013 13:20
Сейчас в последние 2 суток в ЦФО и СЗФО на обширной территории наблюдаются конвективные осадки, местами в сопровождении грозы. Так вот, некоторые сообщают о выпадении ледяной крупы, другие о выпадении дождя с градом, а у третьих идёт ливневой снег и снежная крупа. Во всех случаях приземная температура колеблется около +4...+12.
В связи с этим вопрос. Есть ли какие-то надёжные критерии или признаки, по которым можно с большой долей уверенности сказать, в каком виде будут выпадать конвективные осадки (крупа снежная/ледяная, ливневой снег, град, дождь)? Я так понимаю, что на это влияет высота нулевой изотермы и значние вертикального градиента температуры?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Апр 2013 17:25
TornadoF5
Я так понимаю, что на это влияет высота нулевой изотермы и значние вертикального градиента температуры?
Есть большое количество методик для определения фазы осадков (особенно на Западе). Помимо указанных Вами метеовеличин в них учитываются и другие, например, площадь области с отриц. температурой у земли на аэродиаграмме и площадь вышележащего слоя с положит. Т при наличии инверсии.
Я неоднократно приводил в форуме ссылки на статьи и схемы по этой теме.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 25 Апр 2013 17:35
Corvus
Не подскажете, где именно Вы давали ссылки на номограммы?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 25 Апр 2013 17:58
Corvus
Есть большое количество методик для определения фазы осадков (особенно на Западе).
Это понятно, но я думал, что может есть какая-то обобщённая таблица или схема по этой теме...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Апр 2013 18:04
Cumulonimbus incus
где именно Вы давали ссылки на номограммы?
Здрасте приехали. Ещё один невнимательный :)
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3270&page=4#9
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3270&page=4#11
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Апр 2013 18:05
TornadoF5
может есть какая-то обобщённая таблица или схема по этой теме...
Есть.
http://meteocenter.net/meteolib/prec_type.pdf
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 25 Апр 2013 18:09
Corvus
Спасибо! Но я так понял, что эта схема относится лишь к неконвективным осадкам, выпадающих на ТФ и ФО ?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Апр 2013 19:16
TornadoF5
В общем да. Но выпадение большинства видов осадков и из КД можно по этой схеме определить. Не учтены тут лишь град и крупа, для них бывают другие графики (с учётом скорости конвективных потоков).
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 6 Дек 2013 16:14 - Поправил: TornadoF5
Сейчас при температуре 0 градусов в Харькове пошли снежные осадки, которые я не могу правильно идентифицировать. Имеют вид снежных крупинок с неровными краями, много слипшихся между собой, диаметр в среднем 1...1,5 мм. В общем, что-то среднее между снежными зёрнами и крупой). Облака тоже тяжело понять какие, несутся быстро с юга, рваные, а выше них скорее всего высокослоистые (а может и плоские КДО).
Что это вообще за осадки такие? Облака, как я понял, внизу СК, а выше них спорный вопрос между ВС и КД. Синоптическая ситуация - прохождение ХФ Ксавьера.
  
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Дек 2013 18:13
TornadoF5
Что это вообще за осадки такие? Облака, как я понял, внизу СК, а выше них спорный вопрос между ВС и КД. Синоптическая ситуация - прохождение ХФ Ксавьера.
Судя по прогностическому зонду, в тот момент в Харькове были небольшие высокие КД с ВНГО 4-5 км, замаскированные в слое ВС.
http://meteo.paraplan.net/forecast/aerological_dia gram.html?place=4524
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 6 Дек 2013 18:45
Corvus
То есть, это всё же была снежная крупа, но очень мелкая? Кстати, спустя примерно 30 минут после этих фото пошёл уже обычный мокрый снег хлопьями.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Дек 2013 07:09
TornadoF5
То есть, это всё же была снежная крупа, но очень мелкая?
Да, похоже на то.
спустя примерно 30 минут после этих фото пошёл уже обычный мокрый снег хлопьями
По прогностическому зонду в последующие часы должна была развиться уже традиционная (не высокая) КД с ВНГО порядка 500 м и верхней границей 3-4 км.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Дек 2013 11:15
Вопрос: это кристаллическая или зернистая изморозь?
     
Погодные условия:
1. В начале образования тумана (0:30 местного 8 декабря):
METAR LUKK 072230Z 01004KT 0450 R08/P2000D PRFG BKN000 M09/M10 Q1017 R08/CLRD65 TEMPO 0500 FZFG
2. Утром 8 декабря:
METAR LUKK 080300Z 35003KT 320V020 0100 R26/0550N FZFG VV000 M08/M09 Q1018 R26/CLRD65 NOSIG
3. На момент съёмки:
METAR LUKK 080830Z 14004KT 110V170 0650 R26/P2000 PRFG OVC001 M06/M07 Q1020 R26/520250 TEMPO 0300 FZFG VV000
Т от -9 до -6, ветер слабый (2 м/с). По диаграмме гололёдно-изморозевых отложений (она у меня в печатном виде) получается кристаллическая изморозь.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 19 Дек 2013 11:28 - Поправил: TornadoF5
Cumulonimbus incus
По диаграмме гололёдно-изморозевых отложений
Нужно не по диаграмме смотреть, а по внешнему виду :) Кристаллическую и зернистую очень легко отличить. И для неё температура должна быть ниже (хотя бы -12...-15). У вас на фото это зернистая.
Вот так выглядет кристаллическая (хотя это экстремальный случай :))
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Дек 2013 11:30
TornadoF5
Так по внешнему виду сразу всё ясно :) Диаграмма меня просто смутила, да и ветер слабоват...
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 19 Дек 2013 11:35
Cumulonimbus incus
да и ветер слабоват...
У меня этой зимой наврное дня 3 была слабенькая зернистая при полном штиле :) Вот одна из фоток:
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Дек 2013 11:37
TornadoF5
Что-то мне она не кажется зернистой.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 19 Дек 2013 11:39 - Поправил: TornadoF5
Cumulonimbus incus
А какой же тогда?
Кристаллическая в виде иголочек различной длины и плотности:
http://synop.crimea.ua/?page_id=486
На моём снимке явно не было признаков кристаллической..
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Дек 2013 11:48
TornadoF5
Хорошо, Вы правы. Я просто только начинаю более детально знакомиться с видами изморози, так что не очень разбираюсь.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 19 Дек 2013 11:57
Cumulonimbus incus
Хотя теперь и я засомневался в типе изморози на своём фото :) Возможно, это переходный тип от зернистой к кристалличекой.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Дек 2013 11:58
TornadoF5
Возможно, это переходный тип от зернистой к кристалличекой.
В Википедии (английской) сказано про переходные типы.
Это, как я понимаю, зернистая изморозь?
http://www.wolkenatlas.de/wolken/wo04406.htm
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 19 Дек 2013 12:05
Cumulonimbus incus
Это, как я понимаю, зернистая изморозь?
Да. Причём хорошо видно, что сформировалась при сильном ветре (с одной стороны только наросты)
В Википедии (английской) сказано про переходные типы.
Можно прямую ссылку?
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Дек 2013 12:13
TornadoF5
Вот:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_rime
Meteorologists distinguish between three basic types of ice forming on vertical and horizontal surfaces by deposition of supercooled water droplets. Of course there are also intermediate formations.
Soft rime is less dense than hard rime and is milky and crystalline, like sugar. Soft rime appears similar to hoar frost.
Hard rime is somewhat less milky, especially if it is not heavy.
Clear ice is transparent and homogeneous and resembles ice-cube ice in appearance. Its amorphous, dense structure helps it cling tenaciously to any surface on which it forms.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 19 Дек 2013 12:24 - Поправил: TornadoF5
Cumulonimbus incus
Спасибо. Как я понял, мой случай больше похож на Clear ice?
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Дек 2013 12:43
TornadoF5
Думаю, что Ваш случай - это смесь soft rime и hard rime. А clear ice - совсем другое явление: http://en.wikipedia.org/wiki/Clear_ice.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 19 Дек 2013 12:44
Cumulonimbus incus
Ясно. А как правильно перевести термины soft rime, hard rime и clear ice? А то переводчик чушь пишет :)
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Дек 2013 13:10
TornadoF5
Soft rime - кристаллическая изморозь.
Hard rime - зернистая изморозь.
Clear ice - гололёд (из переохл. тумана).
|
