Тихие грозы

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тихие грозы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ whirlwind, mehol2, Ilgiz ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [3 Дек 2020 09:47]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Тихие грозы
Автор Сообщение
Ukraine
Участник
Письмо
Львов
# Дата: 14 Мар 2012 15:19


Кто может объяснить природу такого явления как "тихая" гроза? Наблюдаю ее как минимум 2-3 раза за лето. И в основном вечером или ночью. Все выглядит следующим образом: небо сверкает от молний очень часто, бывает иногда по пару раз в секунду, практически непрерывно. При этом раскатов грома практически не слышно, или слышно очень тихо. Перелопатил этот форум, но подобной темы не нашел. Это не зарницы точно. Когда гроза проходит прямо над головой, гром все равно очень и очень слабый. Из дома не слышен и вовсе. Молнии при этом по своей природе скорее внутреоблачные (иногда отчетливо видно ветку молнии на небе), в сторону земли не наблюдаются, а иногда они плоские, заметно свечение тучи, неба, а самих молний не видно. Причем небо светится настолько сильно, что не возникает сомнений, что молнии прямо над головой, вот только или скрыты за слоистой облачностью или по природе другие - не знаю. Хочу заметить, что сильного ливня в такие грозы нет. Так, понемногу капает и все.

То есть главная черта - это ежесекундное яркое свечение неба, практически отсутствующий гром, слабые осадки.

Думаю, также неплохо было обсудить здесь также и такой вид молнии, как "плоская". Нигде в Интернете подробное ее описание не встречал.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 14 Мар 2012 15:55


Иногда наблюдал такие грозы, в частности в начале июля прошлого года. Разряды в облаках были очень частые, но гром слабый. Причина по-моему ясна - все эти разряды были в верхней части КДО на значительной высоте в разреженном воздухе, поэтому гром сильно ослаблялся. Иногда в вершине очень мощных КДО на высоте более 12 км может быть множество разрядов, но грома от них уже не слышно.

Ukraine
Участник
Письмо
Львов
# Дата: 14 Мар 2012 16:42


Допустим, это объясняет частые плоские молнии, которых не видно. Вполне логично. Но молнии, которые отчетливо видно прямо над тобой типа "облако-облако"? Может кто встречал где описания подобных гроз?

satget
Участник
Письмо
Карелия, Медвежьегорск
# Дата: 14 Мар 2012 17:50 - Поправил: satget


Точно не помню в каком году, но я наблюдал за такой грозой в мае. Меня тогда очень удивило, то что небо почти постоянно светилось от вспышек молний, но ударов грома практически не было, лишь иногда слышно было глухое ворчание. Гроза была на редкость длительной, более 5 часов, осадков было мало, лишь под утро прошел сильный ливень с градом.

Был еще случай в 2010 году в августе. Гроза тоже была ночью, и так как в августе у наc ночи уже темные, вспышки молний были видны очень хорошо. Дождь был слабый, и снова почти мертвая тишина. Было как то жутковато от такой грозы.

GRAD194169
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 14 Мар 2012 18:23 - Поправил: GRAD194169


Такое часто можно наблюдать в конце июля и в августе, когда ночи темные. В Сочи и в Абхазии такое чаще бывает. Наверное или разряды слабые или сильно высоко. И отдаленные грозы хорошо видно. Такое обычно бывает после жарких дней.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 14 Мар 2012 18:47 - Поправил: Cumulonimbus incus


Я наблюдал несколько тихих гроз, все они были с высокой (>2 км) ВНГО и 10-12 км ВВГО. Разряды били из верхушек КУ и наковальню из ВС; были и разряды внизу облака. Вот пример - одна из самых сильных гроз в моей жизни по кол-ву молний: http://youtu.be/xxasFeBLEFw.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Брянск
# Дата: 14 Мар 2012 19:07


Я тоже наблюдал нечто подобное.
В ночь с 13 на 14 августа 2011 г. я ехал в поезде из Москвы в Нижний Новгород и в первой половине ночи долго сверкали молнии, но раскатов грома я не расслышал. Не знаю, может это вагон был так хорошо звукоизолирован, но с другой стороны, если шум встречных поездов слышится весьма громко, то разве гром не должен прослушиваться?

Explorer
Участник
Письмо
Красноярск
# Дата: 14 Мар 2012 19:11


Может все дело в сильном ветре на высоте, который не позволяет звуку грома снисходить до слуха наблюдателя? И под фронтом и под КД ячейкой такое вполне возможно.

neo7
Участник
Письмо
Стерлитамак
# Дата: 14 Мар 2012 19:11


В Стерлитамаке в прошлом году было такое 2 раза,сверкало непрерывно, часа 2-3, но гром я услышал еле-еле раза два, дождь еле-еле моросил

cumulonimbus 2
Участник
Письмо
Pattaya city,Kingdom of Thailand
# Дата: 14 Мар 2012 20:42


Это так бывает когда межоблачные разряды на большой высоте в толще облачности.Часто такое вижу при грозах близ экватора,только они разбавляются мощнейшими разрядами облако-земля.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 14 Мар 2012 21:06


Расскажу свой случай молний подобного рода. Дело было в начале октября (год не помню, но в промежутке 2000 - 2005 гг.). Тогда через Харьков проходил достаточно активный циклон с большими градиентами давления у поверхности. Поэтому в течение 2 суток дул штормовой ветер с порывами до 25 м/с. В первые сутки прохождения этого циклона, ветер весь день испытывал тенденцию увеличения и к часам 7-8 вечера пригнал ХФ с КД облаками, начался дождь, но грозы не было. Через минут 30 дождь ослаб почти до полного прекращения, но облако, находившееся прямо надо мною начало практически безпрерывно сверкать. Молнии были слабые и без единого звука, но из-за темноты хорошо различались на фоне тёмного неба. Это сверкание продолжалось примерно минут 20, постепенно удаляясь на север. Как раз в этот момент ветер ослаб почти до штиля, но после прекращения сверкания вновь возобновился, но уже с большей силой. Затем всю ночь и весь следующий день ветер не стихал ни на минуту, постепенно поворачивая с южного на западный, северо-западный.
Жаль, что в то время у меня не было интернета и я не мог проследить весь этот процесс в полном объёме. Но зрелище было интересное :)
Может участники из Харькова вспомнят этот случай.

Grajdanin
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, Лабораторный пр.
# Дата: 14 Мар 2012 21:18


Думаю, главные факторы это высота разряда от земли и ветер в сторону грозового очага.

cumulonimbus 2
Участник
Письмо
Pattaya city,Kingdom of Thailand
# Дата: 14 Мар 2012 21:19


возможно так было в октябре 2003,тогда 22го вечером была гроза в Ростове на фоне довольно прохладной погоды. Гроза была "нормальной",с обычным громом. После я за городом обнаружил небольшой участок лесопосадки с вывалом деревьев,возможно там был смерч,а место это довольно близко к тому где в 2009 И 2010 наблюдался смерч.

Ukraine
Участник
Письмо
Львов
# Дата: 14 Мар 2012 21:22


И что ни одного упоминание в научных работах? Ни одного анализа или изучения такого типа грозы нету? Странно...

denis terehov
Участник
Письмо
Запорожская обл Новониколаевский р-н
# Дата: 14 Мар 2012 22:13 - Поправил: denis terehov


да вроде в етой теме все уже написано-на высотах в 10 км сверкает-вот и гром почти не доходит-что тут изучать?
такие грозы видел и я-однажды пришла стена дождя непрерывно сверкающая с юга , но грома сильного не было-все замыкалось в основном на высотах.

Igor
Участник
Письмо
МО, Домодедово
# Дата: 14 Мар 2012 22:36


А может гром отсутствует по причине того, что преобладают не искровые разряды, а коронные?

Lionet
Участник
Письмо
Север оф Москоу. Викенд - Поварово
# Дата: 14 Мар 2012 22:54 - Поправил: Lionet


Попробую чисто теоретически поразмыслить... Над точкой наблюдения проходит уже развитое КД, или СЯ (не силён я особо в этих вещах), но главное оно достаточно развитое, и наковальня уже растёкшаяся. КД грубо можно представить в виде гриба. Как я представляю - разряды "собираются" с некоторых областей наковальни (шляпки), группируются в один-два потока, и уходят вниз к земле ( через ствол гриба). Так вот, если над точкой наблюдения проходит только шляпка (эпицентр в стороне от наблюдателя) - мы видим разряды в ней, они высоко, красиво и долго мерцают в небе, но их часто не слышно. Такое я наблюдал на даче, вечерами, уже при удалении КД, когда основной очаг уже в далеке, а растёкшаяся наковальня ещё остается над головой и медленно уносится высотным течением...

spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 14 Мар 2012 23:34


Да, такие тихие грозы, как отметил Ukraine, тоже наблюдал - обычно 1-3 р. в году, чаще во второй половине лета, поздним вечером и в первую половину ночи. Очень хорошо помню их наблюдения в детстве, когда именно такие грозы завораживали и стали "любимыми", отчасти из-за хороших условий их наблюдения. Иногда в такие грозы случается увидеть довольно редкий вид внутриоблачных сверхдлинных т.н. паукообразных молний (spider lightning), имеющих характерное довольно низкочастотное мерцание и хорошо заметное относительно "медленное" распространение через весь небосклон - очень красивое зрелище! На приведенном Cumulonimbus incus видео - похоже они есть, а также, например, здесь: http://www.youtube.com/watch?v=no0Yek7J9Qw
На схематическом рисунке видно, что этот вид молниевых разрядов происходит на достаточно большой высоте, отчего гром бывает очень слабым (либо вообще не слышен).



Ukraine
Участник
Письмо
Львов
# Дата: 15 Мар 2012 01:28


Lionet, теория интересная, но это точно не то, что вы описали. Более похоже на те видео, которые предоставили spralex и Cumulonimbus incus. Но все же иногда молнии не видно вообще, а просто яркое свечение неба. И гораздо чаще чем на тех видео. Но скорее всего я имел ввиду именно то, что как раз на видео и продемонстрировано. Вот только разве эти молнии настолько высоко находятся?

spralex, о каком именно виде молний на рисунке вы говорите? Видно, что на вашем видео речь идет о горизонтальной молнии. Но тогда возникает вопрос, а какая же тогда называется плоской? Или это одно и то же понятие?

Также по постам выше можно прийти к конкретному описанию характеристик таких гроз:

1. Происходят в основном поздним вечером или ночью.
2. Грома нет или очень тихий.
3. Дождь если и есть, то тоже слабый.
4. Часто сверкания молний очень высока.
5. Самых молний в большинстве случаев не видно (просто мощно сверкает небо).

Если логически прикинуть и исходя из ваших подсказок, то получается, что грозовые разряды возникают очень высоко и в основном типа "облака-воздух" или "облако-облако". Больший расстояния к ним объясняют тихий гром или его отсутствие. Их высота объясняет то, что мы можем наблюдать разряды с самых разных частей облака (ни все равно окажутся над головой, а не где-то за горизонтом и будут сверкать) и создается эффект, что они очень частые на одном участке. На самом деле мы видим молнии с разных частей облака. Ну а как сюда отнести слабые осадки и образование таких гроз в основном вечером или ночью, пока не знаю.

А "плоская" молния получается - это молния типа "облако-облако" или "облако-воздух", просто спрятана от нас за нижним слоем облачности, что создает видимость свечения неба (тучь).

denis terehov
Участник
Письмо
Запорожская обл Новониколаевский р-н
# Дата: 15 Мар 2012 01:51 - Поправил: denis terehov


слабые осадки
помню как то грозу с пол -километра в поперечнике-очень маленькая -утопленная в облачность,гремела средне,видимо осадки в таких грозах как тут обсуждаются очень локальны-где может и сильнейший ливень с градом , а где-то слегка накрапывает, а вообще то правда то что при сильнейших грозах осадки отнюдь не рекордные.

Lionet
Участник
Письмо
Север оф Москоу. Викенд - Поварово
# Дата: 15 Мар 2012 02:00 - Поправил: Lionet


1. Происходят в основном поздним вечером или ночью.
2. Грома нет или очень тихий.
3. Дождь если и есть, то тоже слабый.
4. Часто сверкания молний очень высока.
5. Самых молний в большинстве случаев не видно (просто мощно сверкает небо).


Ukraine

Вот об этом я как раз и хотел сказать - поздний вечер, тихий дождь, то есть как раз когда гроза прошла свою так сказать кульминацию, когда наковальня растеклась и простирается на обширном пространстве. Гроза ведь не всегда проходит своим эпицентром точно над наблюдателем, часто она проходит в стороне, но задевает наковальней. Т.о. мы не наблюдаем стадию развития облака, сильную грозу, а довольствуемся, так скать, краешком облака - наковальней, соответственно наблюдаем разряды на большой высоте.

Ukraine
Участник
Письмо
Львов
# Дата: 15 Мар 2012 02:26


Т.о. мы не наблюдаем стадию развития облака, сильную грозу, а довольствуемся, так скать, краешком облака - наковальней, соответственно наблюдаем разряды на большой высоте.
Но молнии то над головой! Да и не похоже это на край грозового облака. Ну никак не похоже. Хотя, не берусь утверждать.

spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 15 Мар 2012 14:49


Ukraine

Да, я имел в виду именно горизонтальные сверхдлинные молнии. Возможно, они имеют место часто как раз на периферии грозового очага, где осадки и ветер слабые. Конечно же, при их визуальном закрытии облачным слоем, они будут наблюдаться как плоские молнии.

aureon
Участник
Письмо
Сургут (ХМАО-Югра)
# Дата: 15 Мар 2012 15:09


вот великолепное видео грозы в Монреале

http://www.youtube.com/watch?v=Y5yvZsCpIHI

очень ясно видно внутриоблачные разряды и общий прогресс грозы.

Для меня характерны короткие "искры" внутри верха наковальни - от них могут быть вспышки? Думаю такие искровые короткие разряды характерны для всей толщи облака - могут создавать при, растёкшейся вширь наковальни, вспышки общего плана в местности наблюдения.

stormius
Участник
Письмо
Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 11 Май 2013 12:51


Однажды я наблюдал отдалённое массивное КДО поздним вечером, в нём сверкали молнии и в том числе выходили за пределы облака, разряжаясь как бы в "пустой воздух". При этом несколько раз на узлах и особо резких скруглениях на мгновение образовывались области повышенной яркости, наводящие на мысль о кратковременных шаровых молниях. :)

Также я наблюдал в августе, кажется, 2009го, 28го числа ночью, именно такую грозу. Смотреть было даже неприятно - постоянное мерцание, как стробоскоп. И гром то глухой, а то совсем его нет.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 12 Май 2013 22:26 - Поправил: GAO


Сейчас увидел эту тему - тихие, т.е. без грома, грозы бывают по причине большой неоднородности воздушной массы между молнией и наблюдателем. Звук грозового разряда многократно преломляясь на границах этих неоднородностей и, соответственно, каждый раз поворачивая уходит в сторону от наблюдателя. Аналогичное явление бывает и с пролетающими самолётами.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Мар 2017 19:08


значит слабые. когда КДО или целый кластер КДО сильные, мало не покажется! а если сверкает, но почти не гремит, а также нет осадков или 3 капли, значит гроза не серьёзная.
И высота облаков тут не причём. хоть 20 Км. наоборот чем выше, тем опасность катаклизмов связанных с грозами в разы увеличивается.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020