Измерение атмосферных осадков

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Измерение атмосферных осадков

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Nike, wandervogel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [1 Май 2017 05:33]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Измерение атмосферных осадков
Автор Сообщение
den86
Участник
Письмо
Ульяновская обл., г.Димитровград
# Дата: 30 Сен 2012 18:23 - Поправил: den86


Интересен вопрос в измерении количества атмосферных осадков и наличии поправок к ним.
Известно,что осадкомер неполностью учитывает выпадающие осадки.Потери осадков происходят вследствии смачивания осадкомерного ведра и испарения.Систематический недоучет осадков объясняется главным образом влиянием ветра, которое особенно сильно сказывается на точности измерения твердых осадков.На открытых возвышенных местах,где преобладает сильный ветер,ошибки измерения твердых осадков составляют в среднем 30-35%, а в отдельные годы 50-70%.В результате перечисленных выше причин,потери осадков при измерении составляют за год около 100 мм.
Тольятти период 1952-1977гг.

Как рассчитываются данные поправки? И применяются ли они сейчас?
В научно-прикладных справочниках по климату СССР для ряда лет с 1891-1954(именно такой интервал лет выбран)применялись две поправки:
1.Приведение дождемерных наблюдений к осадкомерным (К1)
2.Поправка на смачивание (К3)
Причем величины этих поправок различны в холодный период года( летом они практически одинаковы) по метеостанциям:
Самара ОМС январь К1 - 1,22мм, К3 - 0,09мм.
Клявлино январь К1 - 1,60мм, К3 - 0,10мм.
Пенза январь К1 - 1,08мм, К3 - 0,08мм.
Домбаровский (Оренб.обл) январь К1 - 1,32мм, К3 - 0,16мм.
Про поправки на ветровой недоучет и испарение(?)ничего не нашел.
Как для примера можно взять 5 декабря 2011 года по Ульяновску: всю ночь-утро в сроках отмечался умеренный и сильный снег при ветре до 17 м/с, в итоге отмечено 0,3 мм, у нас в тот день выпало 16 мм (100 км восточнее).

Саратов

Без поправок Поправка на Поправка на смачивание
смачивание и ветр.недоучет

Янв 30 32 49
Фев 24 26 40
Мар 26 28 39
Апр 26 29 33
Май 40 43 45
Июн 42 45 46
Июл 47 51 52
Авг 41 44 45
Сен 36 39 41
Окт 37 41 46
Ноя 34 37 46
Дек 33 36 53

Год 416 451 535

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 1 Окт 2012 00:09


den86
На сети станций в оперативном порядке сейчас применяется только поправка на смачивание осадкомерного сосуда.
В ГГО разработана автоматизированная система учета всех погрешностей осадков при наблюдениях на метеостанциях. Осталось внедрить ее на практике...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Окт 2012 06:40


den86

Поправки на ветровой недоучёт были в моде в 1960-1970-х годах, потом, видимо, от них отказались. В клим. литературе начиная с 1980-х годов (включая Научно-прикладной справочник) их не используют и даже не упоминают.

den86
Участник
Письмо
Ульяновская обл., г.Димитровград
# Дата: 1 Окт 2012 13:24 - Поправил: den86


alexmet
В ГГО разработана автоматизированная система учета всех погрешностей осадков при наблюдениях на метеостанциях. Осталось внедрить ее на практике...

Было бы не плохо конечно.

Corvus
Поправки на ветровой недоучёт были в моде в 1960-1970-х годах, потом, видимо, от них отказались. В клим. литературе начиная с 1980-х годов (включая Научно-прикладной справочник) их не используют и даже не упоминают.

В книгах "Климат Саратова" и "Климат Тольятти" вышедших в конце 80-х поправка на ветровой недоучет присутствует. Но, например, в книге "Климат Куйбышева" она не учитывается в расчетах, хотя эта книга по-моему вышла немного раньше вышеперечисленных.

alexmet Corvus
Тот массив данных по осадкам до 1966 года, который представлен на АИСОРИ выполнен без учета поправок на смачивание и приведение к осадкомерным? Согласно книге "Климат Куйбышева" за зиму 1936-1937гг выпало 40 мм, по АИСОРИ получается 25мм. Сейчас веду работу по составлению климатических таблиц по пунктам Приволжского округа за разные периоды лет, поэтому очень интересует "проблемная" первая половина 20 века.В научно-прикладном справочнике по климату СССР по Ульяновской,Самарской,Оренбургской,Саратовской областям и Татарстану расчеты среднемесячных сумм осадков по ОМС Самары выполнены по ряду лет 1928-1980гг. Попробую пересчитать по АИСОРИ(с 1936г)насколько существенной будет разница.
Кстати сказать на примере Самары, на мой взгляд ОМС более репрезентативна в плане осадков в зимний период,чем метеостанции, расположенные на открытой местности(например Смышляевка). Разница в осадках между такими станциями может достигать за месяц 9-10 мм ( норма по книге "Климат Куйбышева" для января по обсерватории 36мм, по ГМС(это Аглос?) расположенной в низменной части города на более открытой местности - 26мм).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Окт 2012 14:03


Тот массив данных по осадкам до 1966 года, который представлен на АИСОРИ выполнен без учета поправок на смачивание и приведение к осадкомерным?
den86

По идее эти поправки должны были быть введены.

Согласно книге "Климат Куйбышева" за зиму 1936-1937гг выпало 40 мм, по АИСОРИ получается 25мм


Может, в книге с поправкой на ветровой недоучёт? Поскольку в АИСОРИ с 99% вероятностью без этой поправки.

Кстати сказать на примере Самары, на мой взгляд ОМС более репрезентативна в плане осадков в зимний период,чем метеостанции, расположенные на открытой местности(например Смышляевка). Разница в осадках между такими станциями может достигать за месяц 9-10 мм ( норма по книге "Климат Куйбышева" для января по обсерватории 36мм, по ГМС(это Аглос?) расположенной в низменной части города на более открытой местности - 26мм).


Нет, ОМС - это ужас. Мы с похвистневским участником не раз об этом писали. Он даже выкладывал рассчитанные им таблицы осадков и Т по Смышляевке, Безымянке и ОМС. ОМС безбожно завышает осадки, особенно зимой, т.к. находится в плотной застройке в зоне "ветровой тени". Смышляевское кол-во осадков соответствует высоте СП (с учётом его плотности), а ОМСовское - нет.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Окт 2012 14:04


по ГМС(это Аглос?)


Нет, Безымянка.

den86
Участник
Письмо
Ульяновская обл., г.Димитровград
# Дата: 1 Окт 2012 14:42


Corvus
Может, в книге с поправкой на ветровой недоучёт?

Вряд ли,в этой книге нигде не встречается, только поправки на смачивание.

Нет, ОМС - это ужас. Мы с похвистневским участником не раз об этом писали. Он даже выкладывал рассчитанные им таблицы осадков и Т по Смышляевке, Безымянке и ОМС. ОМС безбожно завышает осадки, особенно зимой, т.к. находится в плотной застройке в зоне "ветровой тени". Смышляевское кол-во осадков соответствует высоте СП (с учётом его плотности), а ОМСовское - нет.


Возможно это в последние десятилетия так, а в то время плотность застройки была существенно ниже.
P.S. Был в середине сентября с визитом с Приволжсгидромете, не сказал бы что площадка чересчур окружена зданиями:)

ecolog
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 1 Окт 2012 15:22


alexmet

В ГГО разработана автоматизированная система учета всех погрешностей осадков при наблюдениях на метеостанциях. Осталось внедрить ее на практике...

Ссылочкой не поделитесь? Вопрос соотношения зимних осадков и снегозапасов меня тоже интересует.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Окт 2012 19:11


не сказал бы что площадка чересчур окружена зданиями:)
den86

А я сказал бы :) Вот мой фотоотчёт, как раз сделанный в зимний период.

http://meteocenter.net/meteosmr_photo.htm

Высота СП там намного выше, чем на открытом месте (в той же Смышляевке).


http://www.pogoda.ru.net/summary.php?Date[1]=1&Dat e[2]=2012&id=28900

http://www.pogoda.ru.net/summary.php?Date[1]=1&Dat e[2]=2012&id=28807

На конец января 2012 г. на ОМС было 50 см (в середине месяца до 56 мм), а в Смышляевке 38 см (в середине месяца доходила до 42 см).

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 1 Окт 2012 22:28


CorvusПоправки на ветровой недоучёт были в моде в 1960-1970-х годах, потом, видимо, от них отказались.
Гидрологи до сих пор учитывают для точных расчетов. Да и как Я уже выше написал планируется введение в практику оперативного учета всех существующих поправок прямо на метеостанциях при помощи программы на ПК.

danz
Участник
Письмо
Питер (Восток)
# Дата: 13 Апр 2015 21:01 - Поправил: danz


Не знал в какую тему написать, но эта показалась подходящей.
Продублирую свое сообщение:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=5389&page=43#16
Народ, а как так получилось по осадкам?

По сводкам за 18 и 6 часов выпадо 9.4 мм, а по 21 и 9 часовым выпало 6 мм? Полная несостыковка, которая дублируется на всех сайтах. Ошибка в кодировке в одном из СИНОПов?


Если кто знает, интересно послушать мнения.

Sadovnik
Участник
Письмо
# Дата: 14 Апр 2015 10:41


Ветровая поправка необязательно уменьшает кол-во осадков. Может и увеличивать. Банальный пример - чем быстрее движение, тем одна сторона мокрее, а другая суше. Да и под крышей при ветре, что не под крышей.
Учитывать ветровую поправку, имхо, считать копейки, пропуская рубли. Бывает так что осадкомер сухой, а рядом прошел значительный ливень.

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 14 Апр 2015 11:05


Sadovnik
Банальный пример - чем быстрее движение, тем одна сторона мокрее, а другая суше
Осадкомер обычно неподвижен ;)

den86
Участник
Письмо
Ульяновская обл., г.Димитровград
# Дата: 14 Апр 2015 13:07


danz

По сводкам за 18 и 6 часов выпадо 9.4 мм, а по 21 и 9 часовым выпало 6 мм? Полная несостыковка, которая дублируется на всех сайтах. Ошибка в кодировке в одном из СИНОПов?

Цитата из НАСТАВЛЕНИЯ гидрометеорологическим станциям и постам ВЫПУСК 3 Часть 1 от 1985г. : в I и II часовых поясах для целей оперативной информации измерение осадков производится 4 раза в сутки, в сроки 6,9,18 и 21ч. московского(зимнего) времени. Кол-во осадков за дневную и ночную половины суток получается суммированием результатов соответственно за 6 и 9ч. и за 18 и 21ч.
Хотя на большинстве МС дополнительные сводки по осадкам передают как дополнение-исправление предыдущих.
Что здесь имеется ввиду наверное может точно сказать только компетентный работник гидрометеослужбы.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Апр 2015 13:39


Народ, а как так получилось по осадкам?

По сводкам за 18 и 6 часов выпало 9.4 мм, а по 21 и 9 часовым выпало 6 мм? Полная несостыковка, которая дублируется на всех сайтах. Ошибка в кодировке в одном из СИНОПов?

danz

Первое, что приходит в голову - то, что сумма осадков передаётся в сводке за 6 минувших часов, а не за 12 ч. Данные идут "внахлёст".

http://meteocenter.net/26063_fact.htm

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 14 Апр 2015 15:43


Corvus
Первое, что приходит в голову - то, что сумма осадков передаётся в сводке за 6 минувших часов, а не за 12 ч.

Но ведь кодируется в сводке, что это количество осадков за 12 часов. Значит, ошибка в каком-то из значений.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Апр 2015 16:58


Значит, ошибка в каком-то из значений.
kostian

Тогда да, просто ошибка.

den86
Участник
Письмо
Ульяновская обл., г.Димитровград
# Дата: 14 Апр 2015 22:14


danz
Corvus
kostian

Оказывается это не ошибка, а кол-во осадков за два разных 12-

часовых промежутка времени - между 18 и 06ч и между 21 и 09ч.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Апр 2015 06:51


den86

Такого варианта никто не ожидал :)

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 15 Апр 2015 07:00


danz
Можно же архив на rp5 смотреть - тогда и вопроса не возникло бы.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 15 Апр 2015 10:57


Corvus

Так все-равно не получается. Это понятно, что там все суммы за 12 часов.

MrX

Причем тут rp5 ? Там что ли соответствует?

danz
Участник
Письмо
Питер (Восток)
# Дата: 15 Апр 2015 11:46


MrX
А что там такого, чего нет на других ресурсах? Я прекрасно знаю за какой промежуток времени идут данные по осадкам и то что эти данные частично пересекаются.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017