Архив: Относительная топография...

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Архив: Относительная топография...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Bouira10, grom63, roman ashirov, Mark2, Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [18 Ноя 2017 11:04]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Относительная топография...
Автор Сообщение
NETrezv
Участник
Письмо
Астрахань
# Дата: 25 Июл 2006 13:23 - Поправил: NETrezv


medved
Янв 20, 2004 00:01:12

Я имею в виду, разумеется, не столько определение, сколько какой она имеет смысл и зачем используется.
Карты ОТ есть на известном сайте (ссылку на который робот закрывает звездочками, я так не понял, зачем), я пытался на взгляд понять, что по этим картам видно и не врубился.
Если я правильно понял, то «прогноз OT500/1000 выраженный в геопотенциальных декаметрах» означает по сути высоту половины атмосферы, но что с нее толку - не понятно совсем. Может, кто-нибудь из знающих объяснит ее смысл?

Погодин
Янв 20, 2004 00:43:52

medved
"Эксклюзивный" ответ. Коротко и не вдаваясь в теорию. Карты относительной топографии, из которых реально используется лишь ОТ-500/1000, позволяют по сути дела анализировать температурное поле указанного слоя (1000-500 миллибар).Само
по себе оно мало что даёт, но при составлении термобарической карты (наложении её, в идеале на световом столе,на карту АТ-700)получается нагляднейшая картина адвекции. Изогипсы(по простому, они дают поле давления)АТ-700 раскрашиваются там, где по потоку идёт тепло(видно это именно из ОТ-500/1000), красным, а там где холод - синим. Метеорологи называют это адвекцией, соответственно, тепла и холода. По этой карте любому понятно, как будет меняться температура в той или иной точке. Теоретически так же, совместив с такой же прогностической картой АТ-700, можно её использовать и как иллюстрацию того,что будет. Однако на практике скорее фактическая "термобарика" ценна в прогнозе. Здесь же скорее имеет смысл поверхностная оценка поля температур на уровне ведущего потока - определяющего траекторию барических образований(циклонов и антициклонов).
Честно говоря, я бы за неё много не дал, за эту прогностическую карту.

medved
Янв 20, 2004 02:01:55

Спасибо огромное!
Если я правильно понял, то АТ-850 — это, фактически, поле давлений на высоте ~1,5км, а ОТ500/1000 — это, по сути, поле температур нижней половины атмосферы. Ветер проставляется перпендикулярно к градиенту давления, а по карте температур смотрим: из тепла в холод ветер идет или наоборот и называем это соответствующей адвекцией. Так?
И еще вопрос. А всякие вертикальные потоки и зоны болтанки как предсказываются? Был бы очень признателен за такое же краткое, ёмкое и понятное описание основных принципов.
Еще раз спасибо!

Погодин
Янв 20, 2004 02:51:37

medved
О болтанке и её прогнозе напишу (если Corvus меня не опередит) завтра. В целом Вы совершенно правильно меня поняли. Уточню всё же,что АТ-850 - это поле (геопотенциальных) высот на 850 мб,где тоже,кстати, строят изотермы(на этой высоте прекращается влияние подстилающей поверхности),но анализ адвекции проводится именно по ОТ-500/1000. Ветер на АТ-700 нанесён по данным радиозондов,а уже синоптик по геопотенц. высоте и нему провёл изогипсы(характеризующие градиент давления).

misha
Янв 20, 2004 17:13:37

Честно говоря, я бы за неё много не дал, за эту прогностическую карту.

А я пользуюсь ей (ОТ 500/1000) чаще других, и по мне-так она больше несет информации, чем другие.
Я настолько к ней привык, и, разумеется, плюс интуиция и знание местных условий, что при составлении прогнозов на 24-72 часа я руководствуюсь ей.
Добавлю, что при составлении прогноза делаю анимацию прогностических карт, сателлитных снимков, и в голове формируется сценарий развития процессов на ислледуемой территории с поправкой на возможные изменения поведения атмосферных вихрей в меру моей компетенции, конечно.
Да, для конкретного пункта есть некоторые трудности прогнозирования, но для региона, скажем в радиусе 200 км - весьма неплохо оправдывается.
Имея хорошую зрительную память, можно составить прогноз для пункта, находящегося сравнительно недалеко от Донбасса, не имея с собой в данный момент никакого прогностического материала.
Заметил, что перестал удивляться информации из различных СМИ о стихийных бедствиях, аномалиях погоды, по крайней мере для Европы, поскольку, обозревая очередной прогностический или фактический материал, обращаю внимание на высокую вероятность возникновения явлений такого рода, о чем в последствии, и сообщается.

Corvus
Янв 20, 2004 17:50:12

ОТ500/1000 — это, по сути, поле температур нижней половины атмосферы
При фиксированной разности давлений на границах слоя толщина этого слоя обратно пропорциональна плотности воздуха, а та в свою очередь (при фиксированном давлении) обратно пропорциональна темп-ре. Таким образом, толщина слоя (относительный геопотенциал) прямо пропорциональна средней темп-ре слоя. ОТ500/1000 удобен ещё и тем, что при таком соотношении давления на границах, средняя темп-ра слоя (в Кельвинах) равна отн. геопотенциалу в гп.дам (десятках метров), поделённому на 2. Таким образом, изогипсы ОТ500/1000, проведённые через 4 гп.дам, эквивалентны изотермам средней темп-ры слоя, проведённым через 2°.

misha
Янв 20, 2004 18:31:41

К этому добавлю, что на большинстве карт особо выделена изогипса 540, что соответствует 0°.
При интенсивном ночном выхолаживании земной поверхности в холодную часть года фиксируется температура иногда и -10-12°, а смотришь ОТ500/1000- над тобой 540 мб.дам - самолету в небе сейчас теплее :)

Погодин
Янв 21, 2004 03:39:49

mishа
Прекрасно, что Вы используете все возможности современной ГД прогностической системы. Лично я (работая на прогнозе не более, чем на 36 часов) из всех этих чудес как иллюстрацию употре***л лишь прогностическую "приземку". А так,уповал на синоптический метод.
medved
О прогнозе болтанки.Вопрос и прост, и сложен. На практике, подчёркиваю, НЕ в теории, а в жизни прогнозируется она по данным температуры,скорости и направления ветра на высотах в пункте прогноза(радиозондирование отражено в аэрологической диаграмме). Если изменение этих характеристик с высотой слишком резкое, то прогнозируется болтанка. Все три субстанции "скачут"- сильная, две- умеренная, одна- слабая. Ну ещё в зоне кучево-дождевых облаков само собой болтанка. А вообще методов расчётных - куча. Лучшие умы ЛГМИ в начале 60-х работали в этом направлении. Широко известный в узких кругах начальник Бугурусланского АМСГ Ш. защитил на этом кандидатскую. И... всё впустую. Дело в том,что современным самолётам болтанка эта,как бы помягче выразиться,до лампочки.Сидит современный синоптик на АМСГ."Так, даю кучево-дождевые(на всякий случай),дам и болтанку. Не даю - и про болтанку просто забуду. Есть она там - нет,какая разница?!" Нехорошо, но правда. Она и не оценивается,т.е. целиком на совести синоптика. А вертикальные токи (конвекцию) тоже видно по аэрологической диаграмме. Впрочем, нужно всё это для прогноза осадков, а его синоптик делает самыми разными методами. Зато есть ГД модель,рассчитывающая именно вертикальные токи. Её расчёты часто служат ориентиром синоптику.

Corvus
Янв 21, 2004 08:49:03

medved
Про болтанку.
На практике считается, что она всегда есть в кучево-дождевых облаках, а также в высотных струйных течениях (зоны со скоростью ветра более 30 м/с). В приземном слое болтанка обычно наблюдается при штормовом (для авиации) ветре, когда его порывы достигают 15 м/с и более.

Про вертикальные токи.
Они бывают двух видов:
1) Конвективные (скорость порядка 0.5 м/с и более, могут в некоторых случаях достигать десятков м/с) токи в кучево-дождевых облаках и вблизи них. Рассчитываются по аэрологической диаграмме или по формулам, в зависимости от прогностической кривой стратификации (прогнозируемые значения темп-ры и точки росы на основных уровнях тропосферы). Нужны для расчёта интенсивности ливневых осадков, града, шквала.
2) Упорядоченные (скорость порядка см/с) , восходящие в циклонах и нисходящие в антициклонах, рассчитываются по довольно громоздким формулам (чаще автоматически) в зависимости от распеределения барического поля у земли и на стандартных уровнях тропосферы. Нужны для прогноза фронтальной облачности и обложных (неливневых) осадков.

Corvus
Янв 21, 2004 14:29:09

misha
А я пользуюсь ей (ОТ 500/1000) чаще других, и по мне-так она больше несет информации, чем другие

Я привык проводить фронты по полю темп-ры на АТ-850. Впрочем, это дело вкуса. Идя навстречу пожеланиям трудящихся, я видоизменил на "Метеоцентре" прогностическую карту фронтальных зон, добавив поле ОТ-500/1000.

В нашем случае фронтальные зоны определяются как области
наибольших градиентов температуры воздуха на уровне 850 гПа,
а знак фронтальных зон сооветствует знаку адвекции температуры на этом уровне.
Серой заливкой показано количество облаков в слое 1.5-3 км (именно в этом слое
фронтальные облачные системы наиболее хорошо выражены).
Серыми линиями показано поле абсолютного геопотенциала
уровня 700 гПа (около 3 км) - уровне так называемого "ведущего потока",
позволяющее судить о направлении смещения фронтов и связанных с ними облачных систем.
Красными пунктирными линями изображено поле относительного геопотенциала
ОТ-500/1000 (эквивалентное средней температуре нижнего 5-километрового слоя атмосферы).
Чёрными линиями проведены изобары давления на уровне моря.

misha
Янв 21, 2004 17:38:16

Corvus

Я привык проводить фронты по полю темп-ры на АТ-850. Впрочем, это дело вкуса.

Совершенно согласен.
Просто мне негде проводить фронты :-)
Все исходная метеоинформация у меня в электронном виде. На её основе, а также на известной интуиции (или опыту составления добротных пронозов- как угодно) я и составляю прогнозы.
Конечно же, я не пренебрегаю фронтальными разделами, я их провожу мысленно, обозревая табличную, текстовую, графическую метеоинформацию). Из той аудитории, кто пользуется моими прогнозами, людей понимающих слова фронт, конвекция и другие термины мало, так что показывать им карты погоды, характеризовать активность фронтов не приходится, (за редким исключением).
А на ОТ500/1000 тоже можно найти все (почти) фронты, если правильно смотреть :-)))

В случае составления официальных прогнозов я бы всё делал по полной программе, отрабатывая зарплату ;-)

Погодин
Янв 22, 2004 03:16:06

misha
ИМХО,существующую ныне зарплату отработать можно и не вдаваясь в особые подробности. Как правило 90% работы синоптик проводит на чистом энтузиазме

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 9 Мар 2015 17:19


А какая формула ОТ500/1000

Хочу карту в градсе построить

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017