Архив: Внутримассовые грозы...

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Архив: Внутримассовые грозы...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ SUNMAN1957, Glacier Altay ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Внутримассовые грозы...
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 19 . 20 . >>
Автор Сообщение
NETrezv
Участник

Астрахань 		# Дата: 25 Jul 2006 13:27


Alex1Июл 23, 2004 09:11:13

Какие условия, кроме жаркой тихой погоды, необходимы для образования внутримассовых гроз?

mishaИюл 23, 2004 09:50:58

Alex1
условия для хорошей конвекции. неустойчивость атмосферы
отсутствие в непосредственной близости центра антициклона

Alex1
Июл 23, 2004 14:15:43

Т.е., Свердловская область сейчас близко к центру антициклона, поэтому внутримассовые грозы не формируются? При этом уже в течении недели каждый день объявляют штормовое предупреждение всвязи с ожидаемой сильной грозой.

Shadow
Июл 23, 2004 14:44:57

misha
А как объяснить, когда во второй половине мая на юге Зап. Сибири стояла сильная жара (в теплом секторе циклона), не было не то что дождей, а даже облаков? Хотя земля была очень влажная, даже снег был местами...
Ведь в этом случае должно идти мощное испарение...

Airman
Июл 23, 2004 15:06:33

Shadow
Дело не в том, какая температура у поверхности земли, а каков вертикальный градиент температуры. Даже если у земли будет 30°С, а на высоте 3 км будет 5°С, то никакой конвекции не будет и гроз, естественно, тоже.
А если у земли будет 15°С, а на высоте 3 км будет -20°С, то конвекция будет.

misha
Июл 23, 2004 15:09:21

Shadow
не только в зап. Сибири такое бывает. Как неоднократно писали Корвус, Погодин и Миша, часто теплые сектора циклонов выгоняют очень иссушенный теплый и горячий воздух из сухих субтропиков и тропиков. Сопровождается это часто сильным ветром южной четверти.
На высоте при этом, как и положено, гребень тепла. На его оси часто минимум облачности, а летом и вообще теплого фронта нет или он размыт. Сколь-нибудь значимая облачность есть только на ХФ(порой на втроичном лишь ;-))) )

Minus_0
Июл 23, 2004 15:26:50

Ещё для гроз в тёплом секторе благоприятно размытое барическое поле и кусок старой окклюзии(или линия неустойчивости). Всё это хорошо определяется по результатам зондирования и стратификацией атмосферы. Даже в относительно сухом воздухе могут возникать сильные грозы, обычно отстоят далеко друг от друга и дополнительно зависят от местных микро условий. Основание их выше полутора километров, иногда выше 2х. Об этом как-то Корвус и Миша упоминали.

misha
Июл 23, 2004 15:52:44

Minus_0
Абсолютно верно. Но размеры территории, на которой выпадают осадки в этом случае, порой очень малы, и "кашу солью не портят" ;-)

Corvus
Июл 23, 2004 16:02:34

Два основных фактора:
1) вертикальный градиент Т в слое земля - 5 км.
2) влажность воздуха в слое 2-5 км.
3) благоприятен ещё довольно сильный ветер в слое 2-7 км и его значительный поворот (сдвиг) по высоте.

Если высокий градиент Т, но влажность маленькая на высотах,
грозы сильные, но редкие. В общем, грубо говоря, п.1 отвечает за интенсивность гроз, а п.2 - за их "плотность".
Карты грозоопасности см. на Метеоцентре.

Shadow
Июл 23, 2004 16:27:10

Corvus
вертикальный градиент Т в слое земля - 5 км.
А какой примерно минимальный градиент Т необходим для хорошей конвекции?

Corvus
Июл 24, 2004 09:37:55

Shadow
Так с ходу не скажешь. Строится на спциальном бланке аэрологическая диаграмма, фактические или прогностические данные радиозондирования (АТ) - кривая стратификации темп-ры, затем от приземных Тмакс и точки росы строится так называемая кривая состояния конвективной частицы: до уровня конденсации
( H = 122 * (T-Td) м ) подьём проиcходит с сухоадиабатическим градиентом 1°/100 м, выше уровня конденсации - с влажноадиабатическим градиентом порядка 0,6°/100 м (он колеблется от 0.4 до 0,9 в зависимости от давления и темп-
ры - чем выше и то и другое, тем меньше ВА градиент). В общем, картина получается нелинейная. По отклонению Т на кривой состояния от Т на кривой стратификации уже судят о возможности гроз и ливней. Когда Т кр. сост. > T кр.страт. на 1-2° и более на уровне 3-5 км, весьма вероятны грозы. В общем, методика довольно трудоёмкая, намного проще смотреть готовые карты грозоопасности (Метеоцентр), построенные автоматизированным способом.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 25 Jul 2006 13:42


NETrezv

Огромное Вам спасибо за благое дело по архивированию интересных тем со старого форума! :) Благое дело!

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 22 Янв 2007 19:31


Corvus
Сейчас прочитал вот этот материал: http://meted.ucar.edu/convectn/buoy_cape_rus/p1.ht m
Там в первой анимации видно, что в развившемся КД облаке температура на высотх значительно повышена (или это не так?). Со временем облако доходит до тропаузы и следовательно его развитие должно остановится. Но всем понятно что этого не происходит, а облако продолжает развиваться дальше, т.е. восходящий поток продолжает существовать (видно как наковальня со временем становится всё больше). Так почему же не происходит остановки восход. потока т.к. на высотах в грозе довольно тепло и атмосфера должна стать устойчивой.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 23 Янв 2007 09:37


Так почему же не происходит остановки восход. потока т.к. на высотах в грозе довольно тепло и атмосфера должна стать устойчивой.
MeteoLex

Так ведь облако потому и развивается до больших высот, что Т внутри облака выше чем в окружающей среде, и за счёт эффекта плавучести нагретый внутриоблачный воздух поднимается всё выше и выше, пока его Т не сравняется с Т окружающего облака воздуха (а то и несколько выше - по инерции, если восходящий поток очень мощный, в мультиячейковых и суперячейковых КД).

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 23 Янв 2007 17:25


Corvus
Спасибо, всё понял.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 26 Янв 2007 17:28


Corvus
Я тут решил составить ещё програмку по расчёту Li. Изменение темпер. по сухоадиабатическому закону я заложил как 1 гр на 100м высоты. Выше уровня конденсации расчёт идёт по влажной адиабате 0,6 гр на 100м. Но насколько я знаю, ВА градиент может изменяться в зависимости от темп. окружающего воздуха от 0,4 до 0,9 гр. Так какое же значение мне следует выбрать для правильного расчёта?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 26 Янв 2007 17:38


Выше уровня конденсации расчёт идёт по влажной адиабате 0,6 гр на 100м. Но насколько я знаю, ВА градиент может изменяться в зависимости от темп. окружающего воздуха от 0,4 до 0,9 гр. Так какое же значение мне следует выбрать для правильного расчёта?
MeteoLex

Он меняется с высотой, правильно считать его с шагом по высоте метров 50.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 26 Янв 2007 22:45


Он меняется с высотой, правильно считать его с шагом по высоте метров 50.

А вот функция для расчёта:

function Met_Yva_func($p,$t) { // K/m
$Y = 0.0098; // {K/m}
$c = 0.622;
$Lo = 2.501e6; // {Dz/kg}
$Rc = 287.05; // {m2/(s2*K)}
$Rn = 461.51; // {m2/(s2*K)}
$Cp = 1005; // {Dz/(kg*K)}
$L = $Lo - 2.72*$t;
$TK = 273.15 + $t;
$E = $Met_E_func($t);
$s = Met_s_func($E, $p);
$R = $Rc * (1-$s) + $Rn * $s;
$v1 = $L*$E/$R/$TK;
$v2 = $L*$L*$E/$Cp/$Rn/$TK/$TK;
$v1 = $p+$c*$v1;
$v2 = $p+$c*$v2;
return $Y*$v1/$v2;
}

function Met_s_func($e,$p) { // g/g
$Result = 0.622*$e/($p-0.378*$e);
return $Result;
}


function Met_E_func($t) {// hPa
$Eo=6.107; $a=7.63; $b=241.9;
$Result = $Eo*pow(10,($a*$t/($b+$t)));
$Result = Met_RoundTo($Result,2);
return $Result;
}

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 27 Янв 2007 10:31


Corvus
К сожалению, в такой форме записи я ничего не понял, но всё равно спасибо:-)

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 9 Фев 2007 20:05


Corvus
Сухоадибатический градиент составляет 1гр на сто метров. Как я понимаю это строго определённое значение. Но почему? Ведь поднимающаяся частица воздуха охлаждается не только из-за расширения, но из-за того, что она смешивается с окружающим воздухом, а температура окружающего воздуха в разных случаях разная!
Так почему же сухоадиабатический градиент имеет строго определённое значение 1гр на сто метров высоты? В учебниках по физике я ответа не нашёл:-(

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 9 Фев 2007 20:49


К сожалению, в такой форме записи я ничего не понял, но всё равно спасибо:-)
MeteoLex

Ну Вы же программу пишете?
Это язык РНР, а адаптировать сей код к Дельфи или Си наверное не составит труда?

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 9 Фев 2007 21:42 - Поправил: MeteoLex


Corvus
Ну это я наверное не совсем правильно выразился, я хотел написать не настоящую программу, а небольшую "програмку" на Паскале. Других языков программирования я не знаю.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 9 Фев 2007 21:55


Ведь поднимающаяся частица воздуха охлаждается не только из-за расширения, но из-за того, что она смешивается с окружающим воздухом, а температура окружающего воздуха в разных случаях разная!
MeteoLex

Сухоадиабатический градиент как раз учитывает ТОЛЬКО расширение.
Само слово "адиабатический" означает отсутствие смешивания с окружающим воздухом, то есть изолированность процесса конвекции от среды.

На практике учесть смешение (оно назвается термином "вовлечение") в процессе конвекции очень сложно, и чаще всего им пренебрегают.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 10 Фев 2007 14:11


Corvus
Спасибо. Видимо "вовлечение" имеет очень слабое влияние на поднимающиеся частицы воздуха, раз оно не принимается в расчёты.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 11 Фев 2007 08:19


MeteoLex
Видимо "вовлечение" имеет очень слабое влияние на поднимающиеся частицы воздуха, раз оно не принимается в расчёты.

Нет, совсем не слабое! Но На практике учесть смешение (оно назвается термином "вовлечение") в процессе конвекции очень сложно - так как оно зависит от фактического размера конвективной струи, интенсивности турбулентности и множества других факторов, которые нельзя учесть ни по данным радиозондирования, ни по модельным данным. Такой учёт возможен только на специальных метеополигонах (я уже писал, японцы проводили такие эксперименты ещё в 1970-х годах), где наземные метеостанции натыканы с шагом чуть ли не 200 м, и проводится радиозондирование чуть ли не каждые полчаса. Вот в этом случае подробные исходные данные можо заложить в специальную модель и довольно точно рассчитать возникновение КД облака и его поведение (в том числе с учётом вовлечения).

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 11 Фев 2007 09:21 - Поправил: Corvus


MeteoLex

В общем, практически все существующие методы расчёта гроз и развития КД не учитывают вовлечение и потому являются в некоторой степени перестраховочными. То есть реально (из-за вовлечения) интенсивное развитие КД, грозы и ливни бывают реже, чем это получается по LI и прочим методам. Принцип хорошего синоптика тут как раз соблюдается: если не уверен, то лучше перебдить, чем недобдить.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 12 Фев 2007 18:57 - Поправил: MeteoLex


Вот, нашёл на старом форуме
Формула для расчета Lifted Index

Ew = 6.1078 * exp([(9.5939 * Tw) - 307.004]/[(0.556 * Tw) + 219.522])
E = Ew - 0.35 * (Td - Tw)
Tp = -1 * {[ln(E/6.1078) * 219.522] + 307.004} / {[ln(E/6.1078) * 0.556] - 9.59539}
LI= Tc(500mb) - Tp(500mb)

Tc - температура воздуха по Цельсию уровня 500
Tp - это, наверное, температура по влажной адиабате уровня Т500
Td - точка росы (неуверен)
Tw - приземная Т(неуверен)

А вот трактовка значений Lifted Index: (тоже со старого форума)

>0 Гроз скорее всего не будет
0 -2 Возможны грозы при наличии спускового триггера (любой полуразмытый атмосферный фронт)
-3 -5 Весьма вероятны грозы
-5 -7 Сильные грозы, возможны торнадо.
Но эти цифры мне кажутся завышенными.

gekla
Участник

# Дата: 12 Фев 2007 20:18


MeteoLex
Даже при -8 грозы бывают сильно разбросанными, но зато сильными. С покрытием площади грозами всё неоднозначно, зависит от влажности на высотах.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 13 Фев 2007 06:09


Я использую (по своему опыту) такие градации LI:

более 4 глубокая конвекция не ожидается
2...4 возможны изолированные кучево-дождевые
0...2 редкие грозы (20-40% площади)
0...-2 частые грозы (50-70% площади)
-2...-4 сплошные грозы (80-100% площади)
более -4 сильные грозы и ливни, град

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 18 Фев 2007 17:59 - Поправил: MeteoLex


Corvus
4 Июн 2006 20:00

В общем ТВМ довольно капризна на счёт гроз. Чаще грозы всё же связаны в ней с фронтами, а для чисто внутримассовых гроз, кроме влажности у земли, важна ещё влажность на высотах.
Для внутримассовых КД важную роль играет такой параметр, как сумма дефицитов точки росы на уровнях 850, 700, 500 гПа (этим я занимался в процессе работы над дипломным проектом в универе).
Для развития частых в/м КД необходим Д850-500 не более 24°, для изолированных КД - не более 36°. При Д более 36° КД существовать не могут.
Ещё один важный фактор - всё-таки очень желательно наличие высотного циклона или хотя бы высотной ложбины (на АТ-500, в частности).

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 19 Фев 2007 09:09


MeteoLex

Да, спасибо, что вспомнили про это, очень уместное дополнение :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 28 Мар 2007 09:23




Ну, во-первых, что означает понятие "конвективная неустойчивость" ? Неустойчивость атмосферы при которой идет конвекция или - изменение свойств воздуха за счет конвекции (ну, скажем, за счет освобождения теплоты конденсации)? И такой есть термин "положительная и отрицательная энергия неустойчивости". Положительная, как я понял, это когда вертикальный градиент темп-ры слишком велик, а отрицательная - когда наблюдается инверсия, так?

RainMan

Конвективная неустойчивость - это такие условия в атмосфере, когда возможно развитие конвекции (вертикального перемещения отдельных объёмов и потоков воздуха, приводящего порой к развитию КЧ и КД облаков).
КН связана с возрастанием вертикальных градиентов Т в тропосфере.
КН может быть термическая (в дневное время за счёт солнечного прогрева земной поверхности) и динамическая (в циклонах, ложбинах и зонах фронтов, где за счёт особого распределения крупномасштабынх вертикальных движений может увеличиваться вертикальный градиент Т).

Энергия неустойчивости определяется как площадь между кривой стратификации и кривой состояния на аэрологической диаграмме. Если конвективная частица при её подъёме оказывается теплее окружающего воздуха (то есть кр. состояния находиится правее, чем кр. стратификации), то энергия положительна, и наоборот.



Еще поясните, пожалуйста, следующее "Вместе с усилением конвективной облачности давление в циклоне стало быстро падать". За счет чего именно падает давление под массивом конвективной облачности? За счет прогревания воздуха, или из-за оттока его в верхней части тропосферы?


Давление в циклоне падает по собственным динамическим причинам (обострение фронта и т.д.), и развитие конвективного кластера если и играет тут роль, то вспомогательную, связанную с тем, что конвективный кластер теплее, чем окружающая атмосфера.


Еще я слышал, что в годы сильных смерчей на ЕТР (1904 и 1984) был прохладный июнь - особенно в 1904 году - значительно холоднее нормы. Существует ли такая связь между возможностью разрушительных смерчей и холодным летом? - или это просто совпадение?



Трудно сказать, скорее просто совпадение. В общем для смерчей благоприятна влажная горячая ТВМ, а точнее полярный фронт, разделяющий ТВМ и ЮУВМ. Или даже сдвоенный ПФ-УФ, разделяющий ТВМ-ЮУВМ-СУВМ (система, обладающая колоссальной энергетикой, и приводящая к образованию активнейших ЮЦ во все сезоны года, а летом ещё и кластеров суперячейковых КД).

Подробнее об условиях образования смерчей см.

http://meteocenter.net/faq.htm


Тут же есть и ответ на Ваш вопрос про ЛН:



Что такое линии неустойчивости?

Это гряды мультиячейковых кучево-дождевых (КД) облаков с грозами, ливнями и шквалами, формирующиеся в тёплом секторе циклона (на расстояниях примерно 100-400 км перед холодным фронтом), чаще всего в дневное время суток (но могут быть и вечером, ночью, реже всего утром). При прохождении ЛН через пункт наблюдения может создаться иллюзия прохождения холодного фронта. Развитие ЛН связано с внутримассовой конвекцией во влажной тёплой ВМ (чаще всего тропической или южной умеренной).

В отличие от конвекции в малоградиентных барических полях ("барических болотах") и слабо выраженных антициклонах (когда мультиячейковые КД очень разрозненны, находятся друг от друга на удалении 50-100 км и более - что связано со слабыми ветрами в средней тропосфере), в теплом секторе циклона имеется устойчивый ведущий поток (по меньшей мере 40-50 км/ч) - именно он, по-видимому, стимулирует объединение КД в гряды и образование ЛН - этаких "псевдофронтов", или, точнее сказать, мезофронтов.

Замечу, что градиенты Т850 при наличии ЛН малы, так что на самом деле о наличии фронта в данной точке речи быть не может - настоящий фронт (ХФ) приходит позже на несколько часов (от 2 до 12-18).

Иногда именно линии неустойчивости приносят большее количество осадков, а сам ХФ проходит вяловато. Ждешь его ждешь, "вот сейчас оно начнется!", а самое интересное, оказывается, уже позади... Это связано с тем, что в зоне ЛН - то есть в тёплом секторе циклона - воздух влажный и тёплый, а в зоне ХФ (если фронт быстро движется) он быстро замещается прохладным и сухим, конвекция резко ослабевает или вообще прекращается (облака вырождаются в плоские тыловые СК).







stormray
Участник

Москва, Царицыно 		# Дата: 28 Мар 2007 19:26


Corvus
MeteoLex

А существуют какие-либо признаки, по которым наблюдатель может отличить внутримассовую грозу от фронтальной? Имеются ввиду признаки, доступные “невооруженному глазу”, т.е. облачность, ветер, особенности развития и прохождения, интенсивность осадков и т.д.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 28 Мар 2007 19:35


stormray
А существуют какие-либо признаки, по которым наблюдатель может отличить внутримассовую грозу от фронтальной?
мне кажется при внутримассовой уже с раннего утра образовываются грозовые облака и в течении всего дня увеличиваются и проходят грозы местами а не повсеместно

SynoPtichka
Участник

Москва 		# Дата: 28 Мар 2007 19:52


мне кажется при внутримассовой уже с раннего утра образовываются грозовые облака и в течении всего дня увеличиваются и проходят грозы местами а не повсеместно

Внутримассовые грозы имеют максимум в суточном ходе во второй половине дня, после времени максимального прогрева. Фронтальные грозы могут наблюдаться в любое время суток, но так же чаще всего на ХФ - вечером и ночью, на ТФ - утром.
Облачность? связанная с внутримассовыми грозами наболюдается равномерно по всему горизонту и развивается также равномерно как на западе, так и на востоке.
Фронтальная СВ облачность развивается чаще всего только в той стороне, где находится фронт, а противоположная сторона - чиста или отмечается перистая облачность.
Кроме того, фронтальная облачность стоит стеной без просветов, внутримассовая имеет просветы (лучше это видно не визуально, а по спутнику или МРЛ). Мощность и продолжительность фронтальных гроз неизмеримо больше, чем внутримассовых, которые к вечеру практически размываются.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 28 Мар 2007 19:55


stormray
А существуют какие-либо признаки, по которым наблюдатель может отличить внутримассовую грозу от фронтальной?

ВМ грозы отмечаются на материке преимущественно после развития дневной конвекции, то есть с 11 до 23 местного.

Фронтальные же грозы наблюдаются (понятное дело) в ожидаемое время прохождения фронта, что можно примерно вычислить по свежим спутн. снимкам облачности. Отмечаются в любое время суток с максимумом 14-22ч. местного.

ВМ грозы могут отмечаться по неск. дней кряду, а фронтальные в большинстве случаев отмечаются в пункте наблюдения 0,5-3 часа и в псол. дни с ростом давления вероятность гроз зачастую сводится к 0-20%(ХФ2?).

Зона фронтальных гроз на обострящихся после полудня фронтах ввиде продолговатой цепочки (соотв. облачной системе), а ВМ зоны гроз часто хаотично расположены на карте, с большей вероятностью в местах повыш. грозоопасности (есть такие места всюду, местными условиями обусловленые).

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 28 Мар 2007 19:56


SynoPtichka


Ой, мы вместе писали, дополняя друг друга. Только увидел. Спасибо за ответ! ;-)

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 28 Мар 2007 19:58


stormray
Согласен с slava31. Обычно кучевая облачность развивается весь день, а вечером начинает деградировать. Ночью тихо. В первой половине следующего дня кучевая облачность развивается вновь, во второй половине дня начинаются ливни и грозы.

Но бывают и сложные синситуации, когда и не то что на глаз, но и с помощью синоптических карт трудно определить внутримассовая гроза была или фронтальная (пример: 4-5 июня 2006 года)

А лучше всего зайти в Метеоклуб и узнать синситуацию:-)

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 28 Мар 2007 19:59


SynoPtichka
Мощность и продолжительность фронтальных гроз неизмеримо больше, чем внутримассовых, которые к вечеру практически размываются

это если рассматривать не только небо над собой, а немалый регион. А если сидеть на месте, то , как я помню, фронт. грозы быстро проходят, а внутримассовые могут греметь с 12 до 20-21 часа (зарницы тоже считаются).

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 28 Мар 2007 20:02


SynoPtichka
misha
Пока писал своё сообщение, Вы уже написали свои:-)

Хочу ещё добавить, что ВМ грозы при сильной неустойчивости могут наблюдаться и ночью.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 19 . 20 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024