Архив: Внутримассовые грозы...

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Архив: Внутримассовые грозы...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ repan, slava31, KWF, alexeyich, OMSK, Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [24 Сен 2017 11:34]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Внутримассовые грозы...
<< 1 ... 18 . 19 .
Автор Сообщение
wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 9 Июн 2017 10:45


Corvus
На этих диаграммах отображается французское время (всемирное + 2 ч лето, +1 ч зимой).

Понятно. А так не мог понять - почему ночью приземная Т больше чем днём. Написано - 14:00 locale, а где именно locale - не понял.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 17 Сен 2017 05:48


Всё же интересно - как по минимальной температуре вершин облаков определить их высоту.

Наверно только по аэрологической диаграмме? Смотрел - при сильных и вообще нормальных грозах у нас вершины облаков имеют Т -60 гр. и ниже. Только иногда летом, когда очень влажно - могут быть около -50.

Тогда 14 апреля была обычная гроза в тёплом конт. воздухе. Только слишком рано для такого времени, она взялась как из неоткуда - было трудно поверить что такая сухая возд. масса может родить грозу да ещё с нормальным ливнем. Уже более правдоподобная гроза в 1-2 раската случилась в конце месяца в тылу циклона, как нередко бывает. Ещё похожая гроза в тёплой конт возд. массе была в конце апреля 2009го - высокие облака, красивые молнии в верхних слоях, слабый редкий дождик и тёплый ЮЗ ветер.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Сен 2017 14:41


как по минимальной температуре вершин облаков определить их высоту.

Наверно только по аэрологической диаграмме?

wandervogel

Да.

Смотрел - при сильных и вообще нормальных грозах у нас вершины облаков имеют Т -60 гр. и ниже.

Радиационная Т облаков - это некая условность, вычисляемая по уходящему потоку ИК-излучения. У плотных наковален КД она может быть на 10-20 градусов ниже реальной Т. Так что к значениям Т ВВГО ниже -30 надо относиться критически.

В принципе для гроз вполне достаточно реальной Т ВВГО -30 (а отдельные грозы начинаются уже при -22).

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 17 Сен 2017 15:15


Corvus
У плотных наковален КД она может быть на 10-20 градусов ниже реальной Т.

Понятно. Но есть же такой эффект, когда вершины грозовых облаков поднимаются выше задерживающего слоя и охлаждаются избыточно, когда Т бывает меньше окружающего воздуха.

В принципе для гроз вполне достаточно реальной Т ВВГО -30 (а отдельные грозы начинаются уже при -22).

Описываю то что видел на картах радиационной температуры, и конечно нормальные грозы а не 1-неск. раскатов. Я про другое - в тропиках эта температура легко может достичь -70 даже при рядовых грозах и -80 при сильных. И это не только из-за высокой температуры и влажности в нижнем слое, а в том, что вообще в тропосфере такая температура есть. В умеренных широтах и -60 не всегда у тропопаузы.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Сен 2017 16:23


Описываю то что видел на картах радиационной температуры, и конечно нормальные грозы
wandervogel

Я тоже это видел :)

Я про то, что ИКТ (инфракрасная температура) порой может значительно отличаться от реальной Т поверхности или объекта.

См. тему 2013 года "Пирометрия облачности"

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=4803&page=0

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 19 Сен 2017 13:58


Corvus
Я про то, что ИКТ (инфракрасная температура) порой может значительно отличаться от реальной Т поверхности или объекта.

См. тему 2013 года "Пирометрия облачности"


Конечно знаю, что есть погрешность. Тему по ссылке я читал, но там, как понимаю измеряли температуру облаков с земли, т.е. с более тёплой поверхности и через плотную атмосферу. Спутник с ИК-камерой находится в космосе и измеряет Т вершин, и вроде как помех должно быть меньше. Хотя погрешность конечно есть.

Сегодня специально сравнил данные таких снимков с высотной диаграммой, и вроде совпало.
Ещё, как понимаю - отдельные вершины мощных грозовых облаков могут подниматься выше тропопаузы и охлаждаться избыточно.

В тропиках более низкие инфракрасные температуры облаков(-70 -80) нередко бывают из-за того, что там в принципе тропопауза более холодная и высокая чем в умеренных широтах - это так? Значит там потенциал сильных гроз больше ещё из-за этого?

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 19 Сен 2017 23:19


wandervogel

Да, чем выше вершина КДО, тем сильнее грозы. Кстати, по моим многолетним наблюдениям заметил такую особенность для нашей местности. Как вершина КДО достигает ВВГО примерно 12 км и более, грозовая активность в облаке возрастает резко в несколько раз. Фактически гром из него становится непрерывным, а в темное время частые зарницы. Кроме того такое облако почти наверняка рождает град.

Rain Man
Участник
Письмо
из Редкогрозья
# Дата: 19 Сен 2017 23:39 - Поправил: Rain Man


Morozov_S

Вроде уже обсуждалось, по поводу дальности слышимости грома. В этом году, 27 июля, в Ярославской области в глубокой ЮУВМ сформировались огромные высоченные башни, гром от которых был слышен за 60 (!) километров! При этом еще ярко светило солнце, лишь слегка замутненное облачностью наковальни, а само облако казалось просто белой мглой. Человек не в теме сказал бы - "гром среди ясного неба" :)
В этот момент в облаке был очаг града и шквала, по ДМРЛ. И выросло оно буквально за 20-30 минут.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Сен 2017 10:48


27 июля, в Ярославской области в глубокой ЮУВМ сформировались огромные высоченные башни, гром от которых был слышен за 60 (!) километров!
Rain Man

Обычно гром слышен за 15, от силы 20 км.
В данном исключительном случае, видимо, сыграла роль большая ВВГО КД (километров 12-13 или больше). От внутриоблачных разрядов гром разносился с большой высоты на огромное расстояние.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 20 Сен 2017 11:20


Для сравнения сегодня сохранил спутниковые снимки - обычный и указанием радиационной температуры:


Сегодня уже обычная тыловая конвекция при северном ветре. Кое где прошли слабые ливни из невысоких КД-облаков, гроз тоже скорее всего не было. И на снимке даже областей -30 почти нет.
Вот высотная диаграмма:


Morozov_S
Да, чем выше вершина КДО, тем сильнее грозы. Кстати, по моим многолетним наблюдениям заметил такую особенность для нашей местности. Как вершина КДО достигает ВВГО примерно 12 км и более, грозовая активность в облаке возрастает резко в несколько раз.

Тоже замечал - нормальные грозы бывают когда верхняя гр. облаков высоко - 10-12км и выше, или если при сильных морозах. Из невысоких облаков может быть неск. разрядов, и то не всегда, особенно летом.

Вы как то описывали грозы с нереально высокими вершинами КД-облаков на полярном фронте и в тр. возд. массе. 14 или даже 18км. Но вопрос - там реально были такие низкие температуры в тропосфере, тропопауза высокая, или просто очень мощные восх. потоки?
Так же тропическую возд. массу привыкли определять по Т850, ещё по Тсм. 850, а высота тропопаузы и температура в ней обычно остаётся без внимания.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 20 Сен 2017 11:30


Rain Man
Вроде уже обсуждалось, по поводу дальности слышимости грома. В этом году, 27 июля, в Ярославской области в глубокой ЮУВМ сформировались огромные высоченные башни, гром от которых был слышен за 60 (!) километров! При этом еще ярко светило солнце, лишь слегка замутненное облачностью наковальни, а само облако казалось просто белой мглой. Человек не в теме сказал бы - "гром среди ясного неба" :)

Corvus
Обычно гром слышен за 15, от силы 20 км.
В данном исключительном случае, видимо, сыграла роль большая ВВГО КД (километров 12-13 или больше). От внутриоблачных разрядов гром разносился с большой высоты на огромное расстояние.


Не знаю, может быть, но я видел другое - если н.гр. КД-облака очень высоко - неск. км, то гром будет тихий, даже если молнии уже во всю сверкают. Гром может быть очень долгий, раскатистый, как будто грузовой состав едет. А вот молнии в землю обычно громкие и далеко распространяются, так-же появляются басы. Вчера вообще некоторые как залп из пушки были. Далёкий гром не раз слышал, когда КД облаков ещё не видно, только в осн. в лесу а не в городе.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 20 Сен 2017 21:42


Corvus
От внутриоблачных разрядов гром разносился с большой высоты на огромное расстояние.
Вынужден усомниться. Обычно внутриоблачные разряды обладают меньшей мощностью, чем разряды в землю, к тому же происходят на большой высоте в разреженном воздухе. Мною замечено, что внутриоблачный гром слышен не далее 10-15 км. Совсем другое дело - разряды в землю. Тем более, если грозы фронтальные, т.е. имеется резкий раздел воздушных масс с углом наклона около 1 градуса, что представляет собой хороший акустический волновод. Такие молнии имеют большую силу тока. Они порождают взрывоподобный гром, намного более сильный, чем от внутриоблачных молний. В его спектре преобладают низкочастотные составляющие, которые дальше распространяются от очага. Иногда гром я слышал за 40-50 километров от грозы, причем вполне отчетливо.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 20 Сен 2017 21:47


wandervogel
Вы как то описывали грозы с нереально высокими вершинами КД-облаков на полярном фронте и в тр. возд. массе. 14 или даже 18км. Но вопрос - там реально были такие низкие температуры в тропосфере, тропопауза высокая, или просто очень мощные восх. потоки?
Мне самому очень хочется разобраться в таком феномене. Возможно, он имеет местный характер. Желательно бы привлечь профессионалов для его изучения. Благо материал имеется.

<< 1 ... 18 . 19 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017