Архив: Внутримассовые грозы...

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Архив: Внутримассовые грозы...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Alexandross, suum, venalainen1 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [23 Май 2018 15:32]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Внутримассовые грозы...
<< 1 ... 18 . 19 . 20 .
Автор Сообщение
Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Ноя 2017 16:33


wandervogel
Где взять карты, за тот день, я к сожалению не знаю. Метеоклуб в тот день не пахал. но я вам могу сказать сто, что это проходил ПТФ. Хотя странно, обычно ПТФ обостряются поздно вечером или ночью. А не при солнечном прогреве днём. а если проходят днём, то посуху. Хотя нет, есть и исключения из правил.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 28 Ноя 2017 16:42 - Поправил: wandervogel


Nike12
Где взять карты, за тот день, я к сожалению не знаю. Метеоклуб в тот день не пахал. но я вам могу сказать сто, что это проходил ПТФ.

Тоже посмотрел - проходил тёплый фронт. А в том архиве оказывается по Азии есть параметры неустойчивости, а по Европе - не нашёл. Наверняка есть другие сайты, о которых я не знаю.

Хотя странно, обычно ПТФ обостряются поздно вечером или ночью. А не при солнечном прогреве днём. а если проходят днём, то посуху.

Это всё очень условно. Над ЕТР вполне возможно летом посуху проходят, и то не всегда, но тогда ещё апрель был. тем более фронт был размытый.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Ноя 2017 16:51


wandervogel
ну вот. Размытый, а грозы к вечеру смог вызвать. интересно.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Ноя 2017 16:55


wandervogel вот нашёл новость по этому поводу: http://www.tvc.ru/news/show/id/67122
Так ведь если фронт размыт, он наоборот с трудом может вызывать грозы. Размыт по-русски, значит малоактивен. Значит если гремело не такой уж и размытый?

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Ноя 2017 16:59


wandervogel
А вообще, знаешь почему некоторые ПТФ обостряются днём? Так как по правилам должны поздно вечером при заходе солнца, или ночью.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 28 Ноя 2017 17:20


Nike12
А вообще, знаешь почему некоторые ПТФ обостряются днём? Так как по правилам должны поздно вечером при заходе солнца, или ночью.

Почему нет, если поверхность однородная(суша), моря далеко, то прогрев в тёплом воздухе может даже усиливать грозы.

Так ведь если фронт размыт, он наоборот с трудом может вызывать грозы.

Это напрямую не связано. Если размыт - осадков будет меньше, особенно обложных, и судя по архиву их и так немного было.
Вообще на тёплом фронте или в теплой воздушной масса неустойчивость может обнаруживаться после гроз а не вначале.
Думаю - для прогнозов гроз больше подходит именно модельная неустойчивость, а не по зонду. Лучше использовать Рединг или немецкие модели чем GFS. Кстати в Метеоцентре-Азия тоже CAPE есть.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Ноя 2017 19:06


wandervogel А что по поводу модели WRF?
говорят хорошо грозы прогнозирует.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Ноя 2017 19:07


Я знаю, что на метеоцентре есть CAPE. Но он там почему-то всё время нулевой. так как по другим сайтам под 2000.
Так что даже и не знаю, где лучше смотреть вероятность гроз.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Ноя 2017 19:14


wandervogel
И ещё можно подискутируем вот на счёт чего. Очень интересная сложилась метеообстановка. Речь только про Москву, а не про твоё местонахождение. Это случилось 29 июля этого года в субботу. Мало того, что в прогнозе была хорошая неустойчивость, так ещё и сдвиг ветра. И чуть ли не все модели давали вероятность непросто гроз, а гроз со шквалами. как раз из-за сдвига ветров.
И, что самое важное, зонд всё это подтвердил. Сейчас покажу:
Showalter index: 1.65
Lifted index: -5.23
LIFT computed using virtual temperature: -5.73
SWEAT index: 137.24
K index: 23.50
Cross totals index: 16.70
Vertical totals index: 30.70
Totals totals index: 47.40
Convective Available Potential Energy: 1211.18
CAPE using virtual temperature: 1366.75
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu rope&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2017&MONTH=07&FROM=2912 &TO=1112&STNM=27612
Вот это уже серьёзная неустойчивость. Но по факту, закончилось 29 июля, и не прогремело ни единного раската грома. Даже не было в Подмосковье ни одного грозового очага, не то что в Москве. не пойму почему? Вот тебе и сдвиг ветра.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 29 Ноя 2017 15:04 - Поправил: wandervogel


Nike12
А что по поводу модели WRF?

Пока не интересовался.

Вот это уже серьёзная неустойчивость. Но по факту, закончилось 29 июля, и не прогремело ни единного раската грома. Даже не было в Подмосковье ни одного грозового очага, не то что в Москве. не пойму почему?

Что-бы грозовые облака начали расти - нужен высокий градиент температуры, больше 10 гр. на км в сухом воздухе или больше влажноадиабатического в облаках. А вообще должны быть условия для начала конвекции - фронт, хотя-бы размытый, циклон, хотя-бы неглубокий или высотный, ложбина - что-бы неустойчивость реализовалась, а тогда 29 июля был высотный гребень, ещё атмосфера довольно сухая.

Хотя именно в антициклонах при хорошем сдвиге ветра могут возникать довольно мощные долгоживущие грозовые кластеры, хотя и далеко друг от друга или вообще по одному.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Ноя 2017 20:13


wandervogel
что-то вы меня заинтриговали. а у меня есть информация, что 29 июля 2017 года был не гребень, а циклон.
Сейчас приведу цитату.
29 июля 2017 | 07:32  Центр ФОБОС
Кликните, чтобы просмотреть в полный размер
В наступившую субботу столичный регион окажется в тёплом секторе активного циклона, центр которого расположится над Орловской областью.
Его стараниями в Москве и по области ожидается переменная облачность, после полудня местами пройдут кратковременные дожди, прогремят грозы. Максимальная температура воздуха в столице составит +30…+32°, в Подмосковье ожидается +28…+33°. Таким образом, этот день станет самым тёплым с начала года.
Ветер юго-восточный 3-8 м/с, при грозе порывистый. Атмосферное давление будет падать, и составит
И ссылка:
http://www.meteovesti.ru/news/63636996740-pogoda-m oskve-29-iyulya
так что гребня вроде не было.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 15 Дек 2017 15:01


Axron
Хотелось бы назвать эту грозу "пульсирующей", но по диаграмме ниже, она не дотягивала до такой категории по энергии неустойчивости

Я думаю, что приземный южный ветер в восходящий поток практически не вкладывался. В основном воздух в облако поставлял сильный ЮЗ ветер на высоте 700-1500м. То есть вращения ветра в слое конвекции практически не было, поэтому и мезоциклона не получилось.

Может по этому, а может - для классической "американской" СЯ нужен CAPE гораздо больше? Вообще на территории СНГ суперъячейки - большая редкость. Даже когда есть сильный сдвиг ветра и вращение они возникают не часто. Напр. у нас на юге Края иногда можно видеть компактные ММК или даже отдельные долгоживущие ячейки, обычно в августе-сентябре, которые дымят как "паровоз" т.е. шлейф перистых и перистосл. облаков уходит очень далеко по ведущему потоку, часто на восток-ЮВ.

Кстати о пульсирующих штормах(pulse storms) почти ничего не нашёл в сети. Это вроде одноячейковые грозы, только очень мощные. Перевод из этой статьи:
Импульсная буря - это гроза, которая создает сильную и суровую погоду за короткий промежуток времени. Условия окружающей среды, благоприятные для пульсовых бурь, являются сильными CAPE и слабым сдвигом ветра. Сильная CAPE способствует сильному восходящему потоку грозы. Сильные грозы часто имеют сильные восходящие потоки, связанные с ними. Слабый сдвиг ветра является причиной того, что продолжительность бури будет небольшой. Вклад в слабый сдвиг - слабые верхние тропосферные ветры и слабые ветры в тропосфере в целом. Поскольку сдвиг слаб, нисходящий поток падает в окрестности восходящего потока и отсекает приток в восходящий поток.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 17 Дек 2017 23:45


wandervogel
интересно. я сразу в голове перепутал понятия пульсирующие грозы и импульсивные. Я думаю, что импульсивные ливни и грозы, это когда гроза с ливнем вдруг резко начинаются, продолжаются некоторое время, а потом резко стихают полностью. Потом через несколько минут следующая порция кучево-дождевых ячеек с ливнями и грозами. И так на протяжении почти всего дня или несколько часов. Где-то читал в интернете, что такое импульсивный ливень и гроза. верно? а вот что такое пульсирующая гроза я не знал, но теперь кажется понятно. одноячейковая, но сильная. без сильного сдвига ветра, из-за чего заканчивается быстро, но может успеть натворить дел.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 17 Дек 2017 23:51


wandervogel
Не совсем соглашусь, что суперячейковые грозы редкость в России. Да, пока нечасто, но количество шквалов, причём достаточно сильных и сильных гроз в моём Московском регионе растёт год от года. Вон в ночь с 13 на 14 июля 2016 года была мягко говоря не хилая гроза. И потом 29 мая уже этого года шквал и 17 погибших. так что если так пойдёт, и суперячейки будут наблюдаться в России если и не так часто, как в Америке, но всё равно каждое лето раза по 3, 4.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 18 Дек 2017 14:42


Nike12
а вот что такое пульсирующая гроза я не знал, но теперь кажется понятно. одноячейковая, но сильная. без сильного сдвига ветра, из-за чего заканчивается быстро, но может успеть натворить дел.

Да, может натворить дел - даже небольшой смерч может образоваться, потом сильный ливень. Т.к. неустойчивость большая - за короткое время процесс может повторится, поэтому пульсирующая.

я сразу в голове перепутал понятия пульсирующие грозы и импульсивные. Я думаю, что импульсивные ливни и грозы, это когда гроза с ливнем вдруг резко начинаются, продолжаются некоторое время, а потом резко стихают полностью. Потом через несколько минут следующая порция кучево-дождевых ячеек с ливнями и грозами. И так на протяжении почти всего дня или несколько часов. Где-то читал в интернете, что такое импульсивный ливень и гроза. верно?

Не встречал такого определения. Грозы неск. раз за день обычно бывают в малоподвижном оклюдированном циклоне, часто в его южной или ЮЗ части. По кр. мере у нас обычно летом или в 1п. весны. Причем если слой холодного воздуха невысокий - идут просто ливни без гроз, если холодная возд. масса заполняет почти всю тропосферу - то обычно с грозами. Причём могут быть как отдельные ячейки так и кластеры.

Не совсем соглашусь, что суперячейковые грозы редкость в России. Да, пока нечасто, но количество шквалов, причём достаточно сильных и сильных гроз в моём Московском регионе растёт год от года. Вон в ночь с 13 на 14 июля 2016 года была мягко говоря не хилая гроза. И потом 29 мая уже этого года шквал и 17 погибших. так что если так пойдёт, и суперячейки будут наблюдаться в России если и не так часто, как в Америке, но всё равно каждое лето раза по 3, 4.

Думаю - не количество сильных гроз растёт, а просто наблюдений стало больше, почти у всех смартфоны с камерами, можно видео выкладывать. Во вторых- мощные грозы и шквалы могут быть и без суперъячеек. 29 мая даже грозы вроде не было, был просто очень резкий холодный фронт.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 18 Дек 2017 21:04


wandervogel да 29 мая гроза была лишь ночью на тёплом фронте, а на холодном днём лишь шквал и ливень.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 18 Дек 2017 21:14


wandervogel
А у меня в Москве обычно внутримассовые грозы наблюдаются летом на перифериях антициклонов. Когда у земли антициклон, но на высотах слабая ложбина. а в циклонах как правило фронтальные. Иногда случается интересное. При давлении 753 миллиметров, гремят грозы. Я уже у модератора форума спрашивал, а как это так. Он сказал, что всё дело в том, что на высотах давление низкое. И то что у земли повышенное, не мешает грозам расти. Но я всё равно не люблю антициклоны. Особенно после памятного 2010 года. Как правило такое редкость, и в них погода скучная и сухая, хоть и тёплая. А вот циклоны другое дело. Но только не такие, как были этим холодным летом. А чтобы На Т850 было под 27, у земли под 40, а потом грозы. ТВМ то есть.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018