Архив: Образование облаков...

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Архив: Образование облаков...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ surok, glacier, gosplan ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [18 Янв 2017 00:09]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Образование облаков...
Автор Сообщение
NETrezv
Участник
Письмо
Астрахань
# Дата: 25 Июл 2006 15:40


AirWalker
Сен 7, 2004 16:14:38

Интересует вот что. Иногда бывает так, что с утра безоблачное небо, солнышко светит во всю, нагревает землю, земля влажная (не засуха), соответственно теплый и влажный воздух поднимается вверх, а облака не образуются! Вот и вопрос - почему же они не образуются?

Shadow
Сен 7, 2004 16:46:40

AirWalker
Значит, нет условий для конвекции. Например, небольшая разница Т у земли и на АТ850.

AirWalker
Сен 7, 2004 16:59:06

Конвекция есть 100%, а облаков нет.

coster
Сен 7, 2004 17:21:41

После недавнего ливня в летнюю пору достаточно сыро, а тут подошёл антициклон , в котором нисходящие потоки есть - вот и нет конвекции

MichaelP
Сен 7, 2004 17:31:37

1. Конвекция в приземном слое еще не означает, что конвекция доходит до более высоких слоев атмосферы, где, собственно и образуются облака. Т.е. воздух на участке подъема может просто не успеть охладиться до точки росы.
2. Менее существенный, но тоже важный. Помимо конвекции необходима достаточная влажность более высоких слоев атмосферы. Поднимающийся воздух смешивается с окружающим и их влажность "усредняется". Пример, инверсионный след самолета - из двигателя выбрасывется очень влажный и горячий воздух, который при расширении до окружаещего давления сильно охлаждается, что вызывает обильное выпадение капель воды. Но с течением времени, при смешении с окружающим воздухом, инверсионный след рассасывется. При природной конвекции разницы абсолютной влажности, температур и давлений гораздо меньше и процессы выпадения капель-рассавыния идут гораздо менее заметно. Что может выглядеть как образование не облака, а небольшой дымки.

AirWalker
Сен 7, 2004 17:36:02

Да точно есть конвекция!
Самолично весной на параплане без мотора поднимался на 1500 метров до границы инверсии, что без хорошей конвекции просто не возможно. Земля была влажная, наверху дубняк страшный, а облаков не было! Вот и не пойму до сих пор ПОЧЕМУ?

misha
Сен 7, 2004 17:42:10

Нисходящие потоки были?
Наверное, достаточно сухой воздух был на высоте.

MichaelP
Сен 7, 2004 17:51:45

Влажность земли не обязательно говорит о влажности воздуха на других высотах. Особенно при наличии других воздушных потоков отличных от конвективных, например, ветра.

Shadow
Сен 7, 2004 18:18:54

AirWalker
А может, на высоте был сильный ветер, который уносил только-только пытавшиеся образоваться облака?

Corvus
Сен 7, 2004 20:30:30

Майкл всё правильно написал. Если на высоте 1-2 км воздух очень сухой (что не редкость в антициклоне или гребне), то конвективные потоки, растворяясь в этом сухом воздухе, так и не достигают состояния насыщения.

LESSnik
Сен 8, 2004 09:07:20

Сегодня (и вчера) утром облачность в МО была такая же, как в середине августа в Карелии. На фоне абсолютно ясного неба у самой земли на малых высотах быстро движутся темные клубы пара. Их сдувает сильным ветром в нижних слоях атмосферы. Как называется такая облачность ( москвичи, посмотрите на небо, кто знает, что это за тип облачности по утрам )?

AirWalker
Сен 8, 2004 09:57:51

Нисходящие потоки были, ветра на высоте не было (на земле тоже, только термические порывы).

А нельзя ли поподробнее про гребни и антициклоны?
Т.е. бывают антициклоны с сухим воздухом, когда облака не образуются, а бывают с более влажным, когда они образуются?

Могу даже точную дату назвать - 19.04.04

Corvus
Сен 8, 2004 10:11:36

LESSnik
Разорванно-слоистые, насколько я понимаю.

Corvus
Сен 8, 2004 10:24:35

AirWalker
Именно так. А сухость воздуха на высотах зависит от скорости нисходящих антициклональных движений - чем они сильнее, тем воздух суше.

AirWalker
Сен 8, 2004 15:36:23

Corvus
"скорости нисходящих антициклональных движений "

А это что за зверь? Как предсказать/определить?

Corvus
Сен 8, 2004 16:50:37

AirWalker
Хм, определить это не так-то просто. В моделях сей параметр считается по дифференциальным уравнениям. Есть и ручные методики, довольно громоздкие, основанные на вычислении лапласиана давления (или геопотенцила) на различных высотах (для чего снимаются с карты значения в нескольких точках).
В "мирной" жизни это не очень нужно - обычно метеорологи довольствуются готовыми модельными расчётами Т и влажности по высотам. Да и Вам, как я понимаю, важнее знать, будет конвекция или нет, а уж приведёт ли она к образованию кучевых облаков - дело десятое ;-)

AirWalker
Сен 8, 2004 17:21:49

Corvus
В принципе да, но без облаков прикольнее. Особенно здорово на границе инверсии. Внизу воздух грязный, мутный, а сверху кристально чистый, ощущение, что попал в стратосферу :)
А когда облака, то это только снизу они такие мягкие и пушистие, а вот когда висишь прямо под ними все совсем иначе. Жутковато наблюдать как все это "варится" над головой. Один раз летал внутри облака - тоже прикольно.

misha
Сен 8, 2004 18:00:32

AirWalker
Один раз летал внутри облака - тоже прикольно.
Мокрым вылетел из него- или "как с гуся вода" ?

Corvus
Сен 8, 2004 18:12:59

AirWalker
А я на лыжах катался в Приэльбрусье, не раз попадал в кучевые облака. Снизу, в долине (2000 м над ур. моря) видны обычные кучевые на высоте порядка 1000 м над дном долины.
А поднимаешься на канатке на 3000-3500 м над ур. моря и едешь вниз на лыжах - впереди тебя стена тумана (это и есть кучевое облако, прилёгшее на горный склон). За 15-20 секунд пересекаешь его поперёк (внутри оно представляет собой очень яркий туман - глаза слепит даже в чёрных очках, а горах везде ходишь и ездишь только в них, да ещё анти-УФ кремом лицо и руки натираешь - и очень плотный, видимость порядка 20-30 м).

misha
Сен 8, 2004 18:24:21

и я тоже был в облаке, но я был более статичным. Обстоятельства не позволяли. Мы лезли на Аю-Даг в Крыму в апреле, и вдруг с моря по склону поскользило облако, и на тебе- поворачивает по нему, как прилипло :-0
А я как раз на самом ответственном участке находился- скалы и уступы, и горизонтального ничего нет, чтобы постоять. Так что я попал в облако, стоя на коленках. Сейчас представляю- смешно до сих пор. Сразу тяжело дышать, и жутко холодно- я был в одной майке.

LESSnik
Сен 9, 2004 09:08:13

Corvus
А я на лыжах катался в Приэльбрусье
поднимаешься на канатке на 3000-3500 м над ур. моря и едешь вниз на лыжах - впереди тебя стена тумана

misha
и я тоже был в облаке, но я был более статичным. Обстоятельства не позволяли. Мы лезли на Аю-Даг в Крыму в апреле

И эти люди не разрешают нам ковыряться в носу.... :))) И эти люди заподозрили во мне на первом этапе общения навязчивого молодчика-экстремала :))))))))

Да я выше терренкура в Кисловодске пешком не поднимался, и на Аю-Даг только теплым летним деньком восходил ( опять же ножками ). Да, уважаемые. Да вы в сто раз больше меня повидали и испытали, мне остается только завидовать вам белой завистью...

AirWalker
Сен 9, 2004 09:21:49

misha
Я сухим вылетел. Но ребята рассказывали, что попадаются очень мокрые облака, когда вода по стропам ручьями течет и за шиворот заливает :)
А еще раз меня на лебедке в облако затянули. Тогда облачность низкая была. Нижняяя кромка метров 200.
Жаль до верхней кромке не дотянул. Классно было бы прошить облака насквозь и вылететь сверху, где светит солнце. Красота!!!

misha
Сен 9, 2004 09:39:31

AirWalker
Вот это экстрим! Только представляю себе подобное...

AirWalker
Сен 10, 2004 09:15:37

misha
Никакого экстрима, стараюсь все держать под контролем. Экстриму на земле хватает...

ded
Сен 10, 2004 10:52:32

AirWalker
Но какая-то опасность все-таки есть? Например, резкие порывы ветра на большой высоте могут спутать стропы. Или вот в облаке вода по стропам течет - тоже опасно, вся конструкция утяжеляется.

AirWalker
Сен 10, 2004 11:08:02

ded
Опасность есть всегда. Есть опасность, которую можно предвидеть, контролировать, а сесть которую нельзя.
Самая большая опасность это попадание в смерчик. Купол вяжет узлом. Или сложение купола на небольшой высоте.
Ну а резкие порывы ветра стропы не спутают. Да и не видел я их. Порывы обычно на земле. На высоте монотонный дульник, который практически не чуствуется.
А в облаке летать вообще запрещено и очень опасно.
Но я счел тогда условия безопасными и поэтому залетел в него. При других условиях я бы туда не сунулся.
И еще очень интересный момент. Бывают облака в которые при всем желании не затягивает. Т.е. поток кончается ниже кромки. Вернее не то чтобы кончается, а собственная скорость снижения параплана становится больше скорости подъема воздуха. А бывают облака, которые засасывают.
В чем причина - тоже не понятно...

ded
Сен 10, 2004 11:14:31

AirWalker
А бывают облака, которые засасывают
Вспомнил песню - "меня засосала опасная трясина..." . Эта песня, наверное, про экстремалов.

Corvus
Сен 10, 2004 11:53:10

AirWalker
Бывают облака в которые при всем желании не затягивает. Т.е. поток кончается ниже кромки. Вернее не то чтобы кончается, а собственная скорость снижения параплана становится больше скорости подъема воздуха. А бывают облака, которые засасывают.

Очевидно, засасывает в конвективные облака - КЧ, МК, КД, а не засасывает в неконвективные - СЛ, СК.

AirWalker
Сен 10, 2004 15:30:01

Corvus
Речь только о КЧ.
Бывают КЧ, которые засасывают, а бывает нет.
Если бы это были СЛ или СК, то под ними не было бы потоков и приблизиться к их кромке без помощи мотора или лебедки я не мог бы.

Corvus
Сен 10, 2004 16:11:49

AirWalker
Бывают КЧ, которые засасывают, а бывает нет.

Видимо, старые КЧ, которые уже начинают разрушаться ввиду затухания питавшего облако термика, не засасывают.

misha
Сен 10, 2004 16:15:57

Я тоже так подозреваю. Видимо, в 16-18 часов местного времени вне фронтальных зон такое случается.

AirWalker
Сен 10, 2004 16:36:41

Corvus
Возможно и так. Но с другой стороны вроде как долетел до некой высоты под кромкой, дальше никак. Сделал кружок, потерял высоту, опять под облако залетел, опять н

NETrezv
Участник
Письмо
Астрахань
# Дата: 25 Июл 2006 15:42


AirWalker
Сен 10, 2004 16:36:41
набрал высоту, а дальше о5 никак. Т.е. вроде как поток под таким облаком живет, но в облако не засасывает....

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 16 Мар 2010 23:35


виды облачности трех ярусов
http://www.meteo-kuzbass.ru/index/0-97

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Мар 2010 22:07


А как по зонду определить высоту расположения и тип облачности?
LESS

Слои облаков на вертикальном профиле метеовеличин выделяются как слои с резко сниженным дефицитом точки росы (Т-Тд). Минимальный дефицит в данном слое говорит о кол-ве облаков (0-2 градуса - 8-10 баллов, 3-4 градуса - 6-7 баллов, 5-6 градусов - 3-5 баллов). Кроме того, на верхней границе облачного слоя обычно точка росы резко уменьшается.

Таким образом можно выделить кол-во, ВНГО и ВВГО облаков нижнего, среднего и верхнего ярусов.

Делать это можно не только по фактическому зонду (которые мало где выпускаются и всего лишь 1-2 раза в сутки), но и (что гораздо ценнее) по прогностическому профилю (например, по модели ГФС), который можно построить на любой момент времени для любой точки планеты.

http://ready.arl.noaa.gov/READYcmet.php

Denuf
Участник
Письмо
Москва: Измайлово
# Дата: 29 Июл 2010 12:05


Есть ли критерий по которому в зависимости от цвета облака(ов), можно судить о его(их) толщине?

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 29 Июл 2010 12:33


Denuf

Такого критерия, насколько я знаю, не существует. Цвет облачности зависит от количества вод. пара в воздухе, степени запылённости, высоты солнца над горизонтом и от некоторых других факторов. А что касается толщины облаков, то её можно приблизительно определить по степени проницаемости солнечного света (но при этом нужно обязательно учесть высоту Солнца).
Например, через перисто-слоистые облака солнце спокойно просвечивает и даже даёт тени на предметах, значит эти облака довольно тонкие и не плотные, а при КД облачности средь бела дня может стать как вечером, что указывает на большую вертикальную протяжённость этих облаков.

Grajdanin
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, Лабораторный пр.
# Дата: 29 Июл 2010 12:36


И ещё от высоты нижней границы

Denuf
Участник
Письмо
Москва: Измайлово
# Дата: 29 Июл 2010 13:09


А высоту облачного покрова на глаз можно ещё как-то определять кроме, например, знания типа облака и дальнейшего предположения на каких высотах оно может образовываться?

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 29 Июл 2010 13:18


Denuf
А высоту облачного покрова на глаз можно ещё как-то определять кроме

Можно определить ВНГ облачности, сравнивая её с каким-нибудь высоким строением, например телемачтой или высотным домом.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Авг 2010 12:33


А высоту облачного покрова на глаз можно ещё как-то определять кроме, например, знания типа облака и дальнейшего предположения на каких высотах оно может образовываться?
Denuf

Для облаков СЛ, СК, КЧ, МК, КД можно определить минимальную ВНГО = (Т-Тд)*100.

Rain Man
Участник
Письмо
Верхневолжское Редкогрозье
# Дата: 3 Сен 2010 20:03


Сейчас, когда шел домой, наблюдал необычное явление. На чистом участке неба небольшое рваное облачко (Cu fr), быстро двигаясь с ЗЮЗ, вращалось ,если смотреть снизу, по часовой стрелке! Это напоминало спутниковую анимацию циклона. Жаль не было фотоаппарата, зрелище красивое.
Наверное, такие облака и наблюдали недавно в Москве (не помню уже, кто), только тогда они располагались под основанием КД и их можно было принять за облако-воронку.

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 29 Янв 2011 15:03


Почему в Сочи в зимнее время не бывает кучевых облаков? Максимум - псевдокучевые. Хотя температурный режим зимой в Сочи соответствует апрелю в средней полосе.

AlexeyK
Участник
Письмо
Алексей (Москва, Митино - Конаково, ЮВ Тверской обл.)
# Дата: 29 Янв 2011 16:19


MeteoP
Температурный режим может и апрельский, а вот угол падения солнечных лучей соответствует второй половине февраля (или второй половине октября). У нас в это время с кучевыми облаками тоже проблемы.

cumulonimbus 2
Участник
Письмо
Pattaya city,Kingdom of Thailand
# Дата: 30 Янв 2011 06:49


Как правило в ростовском регионе мощно-кучевая облачность появляется во 2й половине марта.До этого,в январе-феврале,во время т.н. "окон" появляются слоисто-кучевые кучевообразные,легко отличить по ВНГО 300-600м и не клубящейся вершине.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Янв 2011 09:03


Почему в Сочи в зимнее время не бывает кучевых облаков? Максимум - псевдокучевые.
MeteoP

Ответ - на прогностическом зонде ГФС для Сочи

http://meteo.paraplan.net/forecast/aerological_dia gram.html?place=4002

Для образования настоящих кучевых облаков вертикальный градиент в нижних 1-2 км должен быть около 1 градуса / 100 м. У вас же градиент намного меньше.

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 30 Янв 2011 14:27


Ясно. Спасибо. Думал достаточно одного лишь температурного режима у испаряющей поверхности и ее состояния.

gasha
Участник
Письмо
Россия, Карелия, Петрозаводск
# Дата: 23 Июн 2011 17:32 - Поправил: gasha


Добавил в своём прогнозе параметр ВНГО. Расчёт как (t-td)*100

Порой при высокой влажности получаются значения даже 23 м. Я на 15 этаже живу, это уже почти 40 метров. Или формула имеет ограничения? Или вообще есть готовое значение в GFS?

CaIIIaCb
Участник
Письмо
Волжский Волгоградская обл.
# Дата: 23 Июн 2011 22:17


Как это вы так вычислили 23метра?
Обычно КД облака ниже 300-600м неопускаются( и то это восновном шкваловый ворот перед грозой) да и по формуле ниже 100м неполучится) У нас стандарт перед грозами дефицит Т и Тд 10-20 градусов, значит и ВНГО 1-2км, допустим имеем Т. 30градусов - Тд20гр * 100 =1000м

gasha
Участник
Письмо
Россия, Карелия, Петрозаводск
# Дата: 23 Июн 2011 23:53


У нас стандарт перед грозами дефицит Т и Тд 10-20 градусов, значит и ВНГО 1-2км

Спасибо. Нашёл у себя ошибку: неправильно точка росы вычислялась.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 16 Дек 2016 13:29


Вопрос - из-за чего образуются башенкообразные высококучевые облака? Обычные высококучевые облака, как понимаю - подинверсионные, и могут быть в любое время года, а башенкообразные - обычно летом в ТВМ.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Дек 2016 13:46


из-за чего образуются башенкообразные высококучевые облака?
wandervogel

Из-за конвекции в средней тропосфере, которая часто наблюдается в ТВМ.
Если конвективный слой тонкий, образуются ВК, а если помощнее - то настоящие КД (с ливнями и грозами) с очень высокой ВНГО (3-4 км, а иногда и все 5 км).

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 16 Дек 2016 14:36


Corvus
Из-за конвекции в средней тропосфере, которая часто наблюдается в ТВМ.

Благодарю. Примерно так и думал. Но всё-же башенкообразные скорее можно назвать надинверсионными. Вместо инверсии иногда просто какой-то слой, вдоль которого медленно поднимается воздух, начинается конденсацию и растут "башенки".

а если помощнее - то настоящие КД (с ливнями и грозами) с очень высокой ВНГО (3-4 км, а иногда и все 5 км).

Помню, в начале июня 2010го в течении дня были высококучевые, перистокучевые, перистые облака. К вечеру где-то в 7-8 они уплотнились, стали местами тёмные, потом была довольно сильная и долгая гроза - больше 2ч. Молнии сверкали часто и были разноцветные - белые, красные синие, но гром был тихий. Дождь был не сильный и шёл с перерывами. Что интересно - внизу было холодно, днём до +12, а вечером вообще стало +9, и местами были сл.облака(150-200м). Зато на сл. день было +30 и западный ветер.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017