Архив: О "климатической норме-2"...

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Архив: О "климатической норме-2"...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Mischel, Morozov_S, groza_1 ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: О "климатической норме-2"...
Автор Сообщение
NETrezv
Участник

Астрахань 		# Дата: 25 Jul 2006 15:47


Леонид К
Окт 16, 2004 17:21:07

Corvus
Помнится об этом был разговор - на сколько отличаются среднемесячные (или среднесуточные) температуры за период 1961-1990 от 1991-2000 гг.? Нет ли у Вас данных по этому вопросу?

Corvus
Окт 16, 2004 17:53:19

Леонид К
Точных данных нет. Косвенно можно судить по аномалиям Т. Поскольку последние годы преобладают тёплые зимы, то думаю зимние среднемесячные за 1991-2000 "ушли" от стандартных норм 1961-1990 в тёплую сторону на пару-тройку градусов (в остальные сезоны, думаю, среднесуточные изменились мало). Может, Костя занимался какими-либо подсчётами на эту тему, у него данных аккумулировано мнго за последние годы.

kostian
Окт 17, 2004 00:15:45

Леонид К
Весьма актуальный вопрос. Но, удивительно, что он возник у вас сейчас. Я то считал, что эти значения уже давно всем известны. Что интересует, Москва?

Норма 1961-1990
Значения 1991-2000

-9.2 -7.7 -2.1 5.8 13.1 16.7 18.2 16.4 10.9 5.0 -1.1 -5.9
-5.8 -5.9 -1.1 7.0 12.4 17.6 18.7 16.5 10.8 5.5 -2.5 -5.4

За последние 14 лет необычно теплыми были январь-апрель; холодными - май и ноябрь. В остальные месяцы отклонения от многолетней нормы несущественны.

Corvus
Окт 17, 2004 09:07:13

Вот, посчитал Тср по Москве (ВВЦ) за десятилетие 1994-2003 гг. по данным с сайта Костяна (для центральных месяцев сезонов, как это часто делается в климатологии для быстрого анализа распределения какой-либо величины):
янв. апр. июл. окт.
Тср 1994-2003 -5.9 7.5 19.9 5.4
норма 1961-90 -9.2 5.8 18.2 5.0
Тан 1994-2003 +3.3 +1.7 +1.7 +0.4

Результаты поразительны!!! Аномалия Тан (или, что тоже самое, "уход" нормы) за десятилетие составил в зимние месяцы 3­° с лишним, весной и летом почти 2°, и лишь осенью Тср почти не изменилась. Надо будет по другим станциям посчитать для чистоты эксперимента, всё-таки ВВЦ уж больно подвержена влиянию города.

konstivanovic
Окт 17, 2004 10:50:15

И, наконец, вспомним старые нормы 1881 - 1960:

-10.2 -9.6 -4.7 4.0 11.6 15.8 18.1 16.2 10.6 4.2 -2.2 -7.6

Результаты сравнения ещё поразительнее!!!
Тан +4.2 +3.5 +1.8 +1.2

Теплеет, однако :)

Corvus
Окт 17, 2004 10:57:49

Посчитал уход нормы ещё по трём станциям.

Тан 1994-2003 янв. апр. июл. окт.
Саратов +2.2 +0.5 +0.6 +0.8
Астрахань +2.1 +0.5 +0.8 +1.5
Аральск +1.4 +1.6 +0.1 +1.7

Как видим, в Поволжье зимы в последнее десятилетие потеплели на 2°,
в Приаралье - на полтора. Весенний фон Т в Поволжье не изменился, а в Приаралье вырос на полтора градуса. Летние Т на Ср. Волге и в Приаралье практически не изменились,
на Нижней Волге выросли почти на градус. Осенние Т выросли на Ср. Волге на градус,
на Нижней Волге и в Приаралье - на полтора градуса.

ded
Окт 17, 2004 20:04:12

Corvus
А кто-то до сих пор не верит а глобальное потепление.

Corvus
Окт 17, 2004 21:07:32

ded
Я верю в потепление, но оно:
а) НЕ связано с антропогенными факторами
б) в ближайшие годы сменится глобальным похолоданием.

Кстати, в очередной раз о связи политики с погодой. Последнее десятилетие характеризовалось избыточной "демократией" (а попросту - бардаком) в РФ, и сопровождалось аномально тёплой погодой. В самые ближайшие годы, по мере закручивания гаек, укрепления вертикали власти и т.п., следует ожидать существенного охлаждения климата, по крайней мере - возврата его к норме.
Возможно, сие начнётся уже предстоящей зимой.

ded
Окт 17, 2004 21:24:39

Corvus
Оригинально.

Тут надо бы рожицы поместить, но Константин Иванович не признается, как он это делает. Особенно мне нравится рожица со шприцем и с пистолетом.

konstivanovic
Окт 17, 2004 21:38:19

Глобальное потепление - свершившийся факт, раз даже Corvus в него поверил.
Однако, мы с dedом точно знаем, что в дальнейшем этот процесс будет лишь усиливаться и углубляться. Да здравствуют теплые зимы в России!

ded
Окт 17, 2004 21:47:36

konstivanovic

Константин Иванович. Не жидись. Расскажи своим ребятам, как рожицы делать. Температуру с десятыми поди-ка у Корвуса берешь. А почему последняя рожица не цветная и не подмигивает?

kostian
Окт 17, 2004 21:57:07

ded
Константин Иванович не признается, как он это делает

А это никакой не секрет. Вы попробуйте щелкнуть на смайлике правой кнопкой и выбрать пункт меню "Свойства". Сразу все станет понятно.

Shadow
Окт 18, 2004 11:20:42

kostian
Corvus
Норма 1961-1990
Значения 1991-2000

-9.2 -7.7 -2.1 5.8 13.1 16.7 18.2 16.4 10.9 5.0 -1.1 -5.9
-5.8 -5.9 -1.1 7.0 12.4 17.6 18.7 16.5 10.8 5.5 -2.5 -5.4


Если продолжить нижний ряд до 2003 (т.е. 1991-2003), то вот что получается:

Декабрь -6.1
Январь -5.72
Февраль -5.77

Июль +19.5

И кто теперь скажет, что самый холодный зимний месяц в Москве- январь? :)

Corvus
Окт 18, 2004 13:58:23

Shadow
Более того, Т стала примерно одинаковой во все три зимних месяца! Тогда как раньше январь шёл с хорошим отрывом от дек. и фев.

medved
Окт 18, 2004 15:17:28

Corvus
Т стала примерно одинаковой во все три зимних месяца!
Здесь, я думаю возможна флуктуация, и статистика еще за несколько лет, вероятно, расставит месяцы по местам, хотя тенденция, скорее всего сохранится.

А в других городах - тоже месяцы сравнялись?

Shadow
Окт 18, 2004 15:53:49 · Поправил: Shadow

medved
Здесь, я думаю возможна флуктуация
Ну, декабрь стал самым холодным за счет 2001 и 2002 годов, когда Тан была больше -4 С.

А в других городах - тоже месяцы сравнялись?

Вот этот вопрос меня давно интересует! Январь стал де-факто самым теплым месяцем только на ЕТР (и то наверное не везде)...
А на Урале и в Сибири, январь, как и положено, как правило, самый холодный месяц зимы.
Одно из объяснений (вполне очевидных)- это климатическое изменение как-то связано с Атлантикой. А чем дальше на восток, тем ее влияние слабее.

Чтобы не быть голословным, вот какие Тср. для зимних месяцев в Томске в 1994-2003 (по данным сайта Костиана):

Тср 1994-2003 (Томск)

Январь -17.5
Февраль -12.4
Декабрь -14.9

С 1994 по 2004 год, из 11 январей, в Томске были:

в пределах климатической нормы (-18, -20 С): 1999, 2000, 2004;
ниже нормы (ниже -20 С): 1996, 1998, 2001

Самый холодный январь -23.4 (2001)
Самый теплый январь -8.0 (2002) - возможно, самый теплый за весь период наблюдений!!!

Напомню, что за этот же период в Москве был лишь один январь с Тср. в пределах климатической нормы (1961-90)- в 1996, а остальные были теплыми!

Airman
Окт 18, 2004 15:57:14

Shadow
Декабрь -6.1
Январь -5.72
Февраль -5.77

Странно Вы округляете. Надо всё до десятых округлять. Температура измеряется с точностью до десятых.

Что касается этих и других значений средней температуры за месяц, приводимых в этой ветке. Чтобы правильно понимать эти числа, нужно показывать, на мой взгляд, межгодовую изменчивость, т.е. считать среднеквадратическое отклонение.
Что из того, что разница между декабрём и январём составляет 0,4°С? Может быть, эта разница статистически незначима.

LESSnik
Окт 18, 2004 16:12:48

Shadow
Одно из объяснений (вполне очевидных)- это климатическое изменение как-то связано с Атлантикой

Читаю эти строки, и в сознании снова навязчиво мелькает мысль о техногенном происхождении подмосковных сухо-жарко-морозных аномалий 2000 и 2002 гг ( и 2004, но они ярко не выражены ). Природа ( иже климат ) или перестраивается ( если про них можно так сказать ), или это разовая реакция на какое-то внешнее воздействие... А вот какое ?

Shadow
Окт 18, 2004 16:15:51

Airman
Что из того, что разница между декабрём и январём составляет 0,4°С? Может быть, эта разница статистически незначима.

Конечно, статистика- вещь лукавая. Но если отвлечемся от цифр и проанализируем качественные характеристики каждого месяца, то вывод такой:

с 1994 по 2003 год в Москве:
январь - 9 теплых и 1 в пределах нормы- (а о январях в Сибири см. мое сообщение выше);
февраль - 5 теплых, 3 в пределах нормы и 2 холодных;
декабрь - 3 теплых, 1 в пределах нормы и 6 холодных(!).

Так что судите сами...

NETrezv
Участник

Астрахань 		# Дата: 25 Jul 2006 15:49


MichaelP
Окт 18, 2004 17:32:17

Airman
Странно Вы округляете. Надо всё до десятых округлять. Температура измеряется с точностью до десятых.

Как раз в этом Shadow прав. Из статистики следует, что при усреднении точность среднего возрастает приблизительно в "корень квадратный из числа отсчетов" раз от точности единичного измерения (если нет систематической ошибки).

Так что при усреднении по месяцу следующая цифра становиттся значимой.

Shadow
Окт 18, 2004 18:37:32

LESSnik
снова навязчиво мелькает мысль о техногенном происхождении подмосковных сухо-жарко-морозных аномалий 2000 и 2002 гг ( и 2004

Едва ли... Виновата Атлантика! Даже в Саратове и Приаральске (как показал выше Корвус), аномалии меньше. Чем восточнее- тем меньше.

А что за аномалия была в МО в 2000?

misha
Окт 18, 2004 19:59:42 · Поправил: misha

Shadow
Вот посмотрите Луганск еще:
месяц/откл.(средн.1994-2004)-норма(30 лет)
Январь___2,96
Февраль__3,09
Март_____2,09
Апрель___1,8
Май______-0,1
Июнь_____0,23
Июль_____1,08
Август___0,32
Сентябрь_0,55
Октябрь__0,65
Ноябрь___0,50
Декабрь__0,03

Самый холодный у меня в Луганске получается (посл. 11 лет)декабрь, затем январь и затем февраль. А было (старые нормы и в книгах тоже) всё наоборот: февраль, январь, декабрь.

ded
Окт 18, 2004 20:51:44

misha
Единственный месяц выпадает из тенденции и по Москве и по Луганску, и что самое печальное

это месяц май. Май стал холоднее. А ведь это ключевой месяц для сельского хозяйства.

Corvus
Окт 18, 2004 22:16:50

разница между декабрём и январём составляет 0,4°С? Может быть, эта разница статистически незначима.

Именно так я и думаю. Можно считать значения во все месяцы одинаковыми.

misha
Ого! Да в марте у Вас теперь чуть ли не лето, судя по аномалии ;)

medved
Окт 18, 2004 22:44:52 · Поправил: medved

ded
Май стал холоднее. А ведь это ключевой месяц для сельского хозяйства

В уме прикинув дисперсию(глядя на эти цифры, думаю, что она порядка полградуса, и всяко уж больше 0,1°), я бы не стал однозначно так утверждать. Да и нельзя сказать об отсуствии корелляции между температурой в Москве и в Луганске. Так что май, вполне вероятно, еще может Вас порадовать.

Corvus
Окт 19, 2004 05:36:31

MichaelP
Из статистики следует, что при усреднении точность среднего возрастает приблизительно в "корень квадратный из числа отсчетов" раз от точности единичного измерения (если нет систематической ошибки).

1) Среднее квадратическое отклонение (СКО) среднемес. Т от нормы составляет в средних широтах ЕТ СНГ составляет порядка 1.5...2°.
2) Насколько помню, наиболее вероятная ошибка равна СКО, делённому на корень квадратный из чила членов ряда. В нашем случае 1.5° делим на корень из 10, получаем примерно 0.5­­°. Вот это и есть вероятная ошибка. То есть значение -5.7 следует понимать как -5.2...-6.2°, и т.д.
3) Даже если это и не так (пп.1,2), в любом случае бессмысленно вычислять среднюю с большей точностью, чем погрешность самой измеряемой величины (для измерений Т на метеостанциях эта погрешность 0.1°).
4) Учитывая пространственные флуктуации Т под воздействием неоднородностей рельефа, растительности и т.п. (а для Т эти флуктуации в квадрате, скажем, 20*20 км - территория крупного города - равны 0.5-1.0°, а в некоторых синситуациях и больше, с точки зрения здравого смысла при анализе аномалий Т логично округлять её до 0.5°, а то и до целого градуса.

misha
Окт 19, 2004 10:35:19

ded
Corvus
Не давала мне покоя эта выходящая из общего ряда аномалия марта. По памяти помню, что норма марта не может быть такой низкой. Посмотрел официальные документы областного ЦГМ и подправил. Аномалия марта не +4,67°, а +2,09°.

Итак, для восточного Донбасса получается самый отклонившийся месяц это февраль. Декабрь остался таким же, май стал ежегодно морозить и отодвинул лето под самый июнь. А вот январь, февраль, март и апрель сильно потеплели. Я сразу нашел первую причину: малоснежные зимы и частые оттепели. В феврале половину дней с положительными температурами. Какой уж тут снежный покров! Вот и греет весеннее солнышко черную землю, и получаем в конце февраля-марте первоапрельские температуры. В соседней Воронежской области снежный покров гораздо устойчивее, и там всё в норме.
А вот осенние аномалии положительные я прокомментировать пока что затрудняюсь.

MichaelP
Окт 19, 2004 11:27:54

Corvus
А есть ли где-нибудь данные по норме с СКО или дисперсией по месяцам? Тогда можно было бы не гадать, а провести нормальный статанализ: укладывается ли последнее десятилетие в норму.

P.S. Можно и просто данные по тем годам, по которым считалась норма. Тогда можно самому вывести среднее и дисперсию.

Corvus
Окт 19, 2004 11:37:12

MichaelP
У меня есть клим. справочник с такими данными, но только по Ср. Волге.

Shadow
Окт 19, 2004 12:02:04

misha
Я сразу нашел первую причину: малоснежные зимы и частые оттепели.

Вот и я о том же говорил еще весной. И Minus_0 тоже что-то подобное (по поводу теплых мартов на ЕТР).

Поскольку почти ни одна зима в центре России не обходится без оттепелей и дождей (например, в последнюю зиму в Москве было по крайней мере 3-4 дня с дождем в январе, в конце фераля-начале марта), то за эти дни высота снежного покрова уменьшается, соответственно, снег сходит на 1-2 недели раньше (например, в середине марта, а не в конце).
Тогда все понятно: солнце в отсутствие снега хорошо прогревает воздух!

А на том же Урале или в Сибири, хотя зимы стали и теплее, но до оттепелей не доходит- поэтому там март заметно холоднее (как бы не нравилось это Алексу)...
Например, в Томске, в 1999 г. в марте Тср была -14.7 С !!!

misha
Окт 19, 2004 12:25:07

Shadow
Тогда все понятно: солнце в отсутствие снега хорошо прогревает воздух! А вот мне- нет. :(

Какое же отсутствие снега, когда его навалило последней зимой в Москве под самые максимумы. Такие снегопады... Вопрос со скорейшим таянием для Москвы так скоро решился лишь потому, что южнее и западнее его было мало или вовсе не было всю зиму. Воздух в марте с Т около +15+20 с южными ветрами талил снег в Черноземье и выше, как масло на сковородке.

соответственно, снег сходит на 1-2 недели раньше
Да, это факт; но причина, по-моему, глубже.

Corvus
Окт 19, 2004 12:39:59

misha
Shadow
По-моему, основная причина - в преступном бездействии в последние годы Сибирского антициклона. В его отсутствие относительно тёплый воздух в холодное полугодие беспрепятственно разгуливает по ЕТ СНГ, да и по Казахстану и Ср. Азии тоже. Отчасти и по Уралу.

А вот почему так слабо выражен в последние годы Сиб. АЦ - ? ...

misha
Окт 19, 2004 13:00:32

Corvus
А вот почему так слабо выражен в последние годы Сиб. АЦ
Вот и я пытаюсь найти зацепку. :(
именно этот "лентяй", вяло проворачиваясь по часовой стрелке, сдерживает наступление весны в марте на ЮВ ЕТ СНГ, как например, в 1996 году, и циклоны высыпают весь свой снег на Беларусь, Украину. А если его нет, то всеми нами желанный в самом конце февраля Азор выносит порцию тепла и весну открывает.

Shadow
Окт 19, 2004 13:34:45

misha
Какое же отсутствие снега, когда его навалило последней зимой в Москве под самые максимумы.

Не спорю, снега было много. Но согласитесь, если бы не оттепели в январе-феврале, он бы сошел минимум на неделю позже, а то и дней на 10. И не получилось бы такого теплого марта 2003!
А про то, что малое количество снега на юге ЕТ СНГ может влиять- согласен.

Corvus
По-моему, основная причина - в преступном бездействии в последние годы Сибирского антициклона.

Честно говоря. мне как-то не верится, что Сибирский АЦ может как-то влиять на погоду в марте.
По-моему, традиционное время наибольшей активности его декабрь и февраль? Или я ошибаюсь?


LESSnik
Окт 19, 2004 13:43:11

Shadow
Я имел ввиду, что виновата Атлантика, на которую подействовали некоторые техногенные факторы. Вот. Воздействовали на источник, а потом уже вторично на нашу территорию. Я не настаиваю, т.к. масштабы техногенного даже супер воздействия в моем сознании с трудом сопоставляются с масштабами климата. И всё же : а вдруг ?

misha
Окт 19, 2004 14:08:17

Shadow
Честно говоря. мне как-то не верится, что Сибирский АЦ может как-то влиять на погоду в марте.
Я как раз выше написал, что в марте он еще дышит и ворочается. ;-)
А про то, что малое количество снега на юге ЕТ СНГ может влиять- согласен.
Особенно его отсутствие. Но влияет на заснеженные просторы от южной их границы на 100-150 км максимум. Дальше все это остывает и туманом закрывается.

Corvus
Окт 20, 2004 08:28:00

Shadow
не верится, что Сибирский АЦ может как-то влиять на погоду в марте.
По-моему, традиционное время наибольшей активности его декабрь и февраль? Или я ошибаюсь?

В том-то и дело, что по-разному бывает: наибольшая активность то в декабре (и даже уже во второй половине ноября он нередко активен), то в январе-феврале, а то и в марте (и даже в начале апреля) - в таком случае в Казахстане бывает аномально холодная затяжная весна со студёными сильными СВ ветрами.

Shadow
Окт 20, 2004 11:50:21

Corvus
наибольшая активность то в декабре (и даже уже во второй половине ноября он нередко активен), то в январе-феврале, а то и в марте

Но в последние годы он себя похоже проявлял только в декабре? Имею в виду 2001 и 2002.

Corvus
Окт 20, 2004 11:59:19

Shadow
В последние годы - да, но раньше всё было по-другому.

Shadow
Окт 20, 2004 14:33:18

Corvus
Ну хорошо, а как вы все же объясните, что холодные январи (даже по "старым нормам" 1931-60 и 1961-90) все же встречаются за Уралом и даже на Урале, а на ЕТР нет?

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 25 Jul 2006 16:05


Что ж, интересно все это перечитывать...

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024