| Автор |
Сообщение |
MeteoLex
Участник
Письмо
Москва, юго-восток
|
# Дата: 1 Авг 2006 15:00
Существует такое правило, что в антициклоне преобладают нисходящие движения воздуха, следовательно, в антициклоне должна стоять малооблачная погода без осадков.
Но это правило совершенно не действует. Вот яркие примеры этому:
23-25 мая 2005 Антициклон, по МО внутримассовые грозовые очаги.
20-26 июня 2006 Антициклон, по МО внутримассовые грозы. Некоторые очень сильные.
7-15 июля 2006 Антициклон, было отмечено 2 рекорда давления. По МО отмечаются внутримассовые грозы. Некоторые так же очень сильные.
Мог бы мне кто нибудь объяснить, что это за антициклоны, в которых гремят грозы?
|
misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 1 Авг 2006 15:33
У земли-то виден АЦ, а вот на высотах частенько над ними располагаются циклоны.
Во-вторых, в поле повышенного давления ВМ прогревается, нередко приобретая черты неустойчивой. Локальные внутримассовые ливни, сопровождаемые грозами, отмечаются подальше на периферии.
и третье. Обширный АЦ, сформировавшийся в теплой ВМ атлантического происхождения, содержит слой со слоистой облачностью на обширной территории (холодная часть года на Ет СНГ). Кое-где выпадают крупа, морось при давлении у земли (привед) 1040-1045 ГПа.
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
|
# Дата: 1 Авг 2006 16:11
У земли-то виден АЦ, а вот на высотах частенько над ними располагаются циклоны.
Во-вторых, в поле повышенного давления ВМ прогревается, нередко приобретая черты неустойчивой. Локальные внутримассовые ливни, сопровождаемые грозами, отмечаются подальше на периферии.
misha
Согласен! Добавлю, что тропическая ВМ (Т850 летом +16 и выше) практически всегда неустойчива (если иметь в виду вертикальное распределение Т в тропосфере), поэтому лимитирующим фактором является влажность - именно она определяет, развиваются ли КД в ТВМ. Как показывает практика, если точка росы +15...+17 и выше, то практически всегда в ТВМ развиваются КД (с грозами и ливнями) - хоть в самом центре АЦ! - другое дело, что в таких условиях КД (как я уже не раз говорил) изолированные, сильно разрозненные, а потому погода контрастная - в ряде пунктов определённой области может быть малооблачно, а в других пунктах - весь спектр конвективных явлений.
|
MeteoLex
Участник
Письмо
Москва, юго-восток
|
# Дата: 1 Авг 2006 16:31
misha
У земли-то виден АЦ, а вот на высотах частенько над ними располагаются циклоны.
А вот в чём дело! Я и забыл про высотные циклоны, когда задавал вопрос.
|
MeteoLex
Участник
Письмо
Москва, юго-восток
|
# Дата: 1 Авг 2006 16:57
Corvus
Согласен! Добавлю, что тропическая ВМ (Т850 летом +16 и выше) практически всегда неустойчива
Я долго думал, почему ТВМ такая неустойчивая в наших широтах и пришёл к такому выводу: в наших широтах ТВМ является "неродной", у земли и на Т850 она может быть сильно прогрета, КАК В ТРОПИКАХ, а на высотах она прогревается чуть меньше, чем в тропиках, следовательно, вертик. градиент увеличивается, и появляется неустойчивость. Я прав?
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
|
# Дата: 1 Авг 2006 17:01
в наших широтах ТВМ является "неродной", у земли и на Т850 она может быть сильно прогрета, КАК В ТРОПИКАХ, а на высотах она прогревается чуть меньше, чем в тропиках, следовательно, вертик. градиент увеличивается, и появляется неустойчивость. Я прав?
MeteoLex
Да, вполне возможно, что дело именно в этом! На высотах 5-10 км Т у нас даже в ТВМ заметно ниже, чем в тропических широтах.
|
Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
|
# Дата: 1 Авг 2006 19:36
Кстати, по этой причине, я полагаю, в мае и июне наиболее
вероятны сильные шквалы, смерчи и град. Прогрев нижней части
тропосферы после зимы идет быстрее, чем прогрев ее верхней
части. Таким образом создаются дополнительные условия для
неустойчивости.
|
Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
|
# Дата: 1 Авг 2006 21:28
Morozov_S
Да, особенно в июне! Все более-менее серьезные катаклизмы, на моей памяти, в центре ЕТР именно в июне случались, за редким исключением.
|
Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
|
# Дата: 1 Авг 2006 22:30
Doof
Совершенно верно! Наибольшая повторяемость града
и сильных шквалов у нас приходится на май - июнь.
|
videm
Участник
Письмо
|
# Дата: 2 Авг 2006 08:14 - Поправил: videm
MeteoLex
Существует такое правило, что в антициклоне преобладают нисходящие движения воздуха, следовательно, в антициклоне должна стоять малооблачная погода без осадков.
Существуют так называемые упорядочные вертикальные движения, охватывающие значительные области (горизонтальные размеры с токами одного знака – сотни и тысячи км) и имеющие характерные значения от долей см/с до 1-2 см/с. Однако внутри этих областей под влиянием того же локального перегрева подстилающей поверхности или конвергенции воздушных течений могут возникнуть и конвективные вертикальные движения (горизонтальные размеры этих областей - от нескольких км до, как правило, 20-30 км ; характерные вертикальные скорости от нескольких см/с до десятков см/с).
Таким образом, нисходящие упорядочные движения в атмосфере и даже ее статическая устойчивость (!) конвекции не исключают.
Кстати, я уже однажды поднимал вопрос о конвекции в статически устойчивой атмосфере, но тогда обсуждение никто не поддержал…
Вертикальная структура воздушной массы (стратификация) меняется под влиянием нескольких процессов
1. Тепло- и влагообмен (!) с подстилающей поверхности;
2. турбулентный обмен по вертикали
3. крупномасштабные вертикальные движения.
4. неравномерность температурной адвекции на разных высотах.
Можно добавить и
5. Радиационные процессы на верхней границе облачного покрова.
В зависимости от интенсивности указанных процессов (которые, кстати, в некоторой степени влияют друг на друга) могут наблюдаться комбинации и однозначно сказать, что будет, например, со стратификацией той же тропической ВМ нельзя.
Пример:
Имеет место адвекция теплого воздуха на холодную подстилающую поверхность; казалось бы, ВМ должна становиться более устойчивой. Однако испарение облачных капель (или просто, радиационное излучение) может спровоцировать неустойчивость «сверху»; может возникнуть конвекция и за счет испарения дождевых капель в слое сухого воздуха. Неустойчивость может возникнуть и за счет уменьшающейся с высотой адвекции тепла…
Повторяю- только комбинация нескольких процессов, а не «охлаждение- нагревание»…
MeteoLex
Я долго думал, почему ТВМ такая неустойчивая в наших широтах и пришёл к такому выводу
Morozov_S
Прогрев нижней части
тропосферы после зимы идет быстрее, чем прогрев ее верхней
части.
К сожалению для вас, ваши предположения так и остаются предположениями…
Может возникнуть обсуждение интереснейшего вопроса трансформации воздушных масс…
|
Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 11 Сен 2015 14:18
При каком атмосферном давлении на уровне земли жидких осадков не бывает?
Например, для Москвы, возможен ли дождь при фактическом давлении на ВДНХ 765 мм рт.ст., 770 мм рт.ст, 775 мм рт.ст.?
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
|
# Дата: 11 Сен 2015 14:47
Konstantin
Само по себе давление не показательно. Важна форма изобар. При вогнутых изобарах (циклоническая кривизна) возникают восходящие движения воздуха в нижней тропосфере и возможны осадки (если ВМ не сухая).
Даже вблизи центра АЦ зимой (при весьма высоком давлении) порой бывают небольшие ложбинки (в зоне малоподвижного размытого фронта, с которым связан данный АЦ), где формируется полоса облачности и выпадает небольшой снег. По крайней мере в молодых и ранне-зрелых АЦ (не достигших стадии стационирования).
|
Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 11 Сен 2015 14:50 - Поправил: Alter
770 мм рт.ст, 775 мм рт.ст.?
Konstantin, даже статистически порог давления вряд ли удастся определить, поскольку при высоких цифрах размер выборки будет непозволительно мал.
А аналитически эти параметры вообще не связаны.
Давление - скорее, производная от процессов в атмосфере величина, так же, как и осадки.
|
meteouchastnik
Участник
Письмо
Москва
|
# Дата: 11 Сен 2015 15:20
Получается сегодня Москва находится в зоне малоподвижного размытого фронта, а еще только начало осени. АД необычайно высокое для этого времени года, на моем датчике 761 мм. рт.ст. Ранние зимние процессы начинают происходит в этом году.
|
LITE33
Участник
Письмо
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 11 Сен 2015 16:14 - Поправил: LITE33
meteouchastnik
Почему зимние процессы? Все время восточнее центра АЦ проходят фронты.
Другое дело - на картах фронтов и нет. Фронт только у белорусов.
Причем вчера это был ТФ, потом у них появилась окклюзия, а сегодня ХФ.
За 3:00 мск ТФ был далеко севернее по нормальной карте, а не по белурусской.
|
Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 11 Сен 2015 16:22
Жаль, нет возможности проверить по архиву, при каком минимальном давлении ещё ни разу не бывало дождей.
|
meteouchastnik
Участник
Письмо
Москва
|
# Дата: 11 Сен 2015 16:37
Не помню, может подскажите, когда летом восточнее центра мощного АЦ проходили фронты и как часто это было?
|
Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 11 Сен 2015 16:54 - Поправил: Summer
meteouchastnik
Не помню, может подскажите, когда летом восточнее центра мощного АЦ проходили фронты и как часто это было?
Это - нередкое явление.
Вопрос, конечно, в близости к его центру.
Но в Москве был целый период в три недели в июле 2014 года, когда мы были стабильно на западной окраине циклона и на восточной - антициклона.
Сейчас же у нас уже не лето.
|
Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 11 Сен 2015 16:56
Konstantin
Например, для Москвы, возможен ли дождь при фактическом давлении на ВДНХ 765 мм рт.ст., 770 мм рт.ст, 775 мм рт.ст.?
Туманы точно возможны, например, вспомним знаменитый октябрь 1987 года. А в холодное время года в таких туманах возможны слабые моросящие осадки подинверсионнного характера.
|
tornado
Участник
Письмо
Москва
|
# Дата: 11 Сен 2015 16:56 - Поправил: tornado
Потому что сейчас не лето, поэтому нет условий для образования высотных циклонов, связанных с ХФ.
|
tornado
Участник
Письмо
Москва
|
# Дата: 11 Сен 2015 17:12 - Поправил: tornado
SummerТуманы бывают в основном в Азорских антициклонах в ТВМ в холодное время года.
|
qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
|
# Дата: 11 Сен 2015 17:15
Summer
Но в Москве был целый период в три недели в июле 2014 года
Может в июле 2013?
|
tornado
Участник
Письмо
Москва
|
# Дата: 11 Сен 2015 17:16 - Поправил: tornado
qwertyА может даже в июне 2013? Тогда была восточная периферия АЦ и была жара с локальными грозами, вызванными как раз ХФ.
|
meteouchastnik
Участник
Письмо
Москва
|
# Дата: 11 Сен 2015 18:26
А в центре АЦ летом могут быть осадки?
|
tornado
Участник
Письмо
Москва
|
# Дата: 11 Сен 2015 18:34 - Поправил: tornado
meteouchastnikМогут быть, внутримассовые осадки и грозы, если воздушная масса влажная тропическая, но осадки и грозы в данном случае очень локальные.
|
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
|
# Дата: 11 Сен 2015 19:21
Для осадков важно не только давление.
Осадки зависят от совокупности факторов. Например, на периферии того же АЦ может быть контрастный фронт, на котором более холодная ВМ "догоняет" более теплую. Осадки конвективного характера могут быть и вблизи центра АЦ, если есть достаточное увлажнение ВМ, при котором конвекция способна пробить запирающий слой, сформировав ячейки КД.
|
Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 11 Сен 2015 19:24
была восточная периферия АЦ и была жара
tornado, где-то тут ошибка.
|
tornado
Участник
Письмо
Москва
|
# Дата: 11 Сен 2015 19:29 - Поправил: tornado
AlterТогда антициклон состоял из ТВМ, поэтому не значит что на восточной периферии, не может быть жары, а локальные грозы были вызваны в том числе и размытым ХФ.
|
Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 11 Сен 2015 19:33
поэтому не значит что на восточной периферии, не может быть жары.
tornado, это еще почему? Сами придумали только что?
Не было там восточной периферии. Была западная, южная и барическое болото.
|
tornado
Участник
Письмо
Москва
|
# Дата: 11 Сен 2015 19:36 - Поправил: tornado
AlterА где можно посмотреть, карты синоптической обстановки в прошлом?А то без карт, легко запутаться.
|
