Яркие вспышки в атмосфере.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Яркие вспышки в атмосфере.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Matvey, Tintagel, SergeyYn_, Andrew_Fm, mehol2 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [3 Дек 2020 11:05]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Яркие вспышки в атмосфере.
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
LODSAT
Участник
Письмо
# Дата: 4 Авг 2006 20:28 - Поправил: LODSAT


Было у нас в городе замечено многими жителями
очень интересное явление.
Сразу скажу, что всё продолжалось около года примерно
с января по сентябрь, но было не часто, особенно летом.
Пик бил в зимнее время.
Было и в ясную погоду.
Так как этих случаев было много, я опишу лишь один из них.
17 Сентября 2004 года 4:15 утра по местному времени, г. Асино,
Томская область.
Я не как не мог уснуть и находился у себя в комнате (окно на юг),
окно было закрыто шторами.
Вдруг я увидел, как за окном всё резко осветилось мощным светом,
за окном осветилось всё небо, затем мигнуло ещё несколько раз.
Я выглянул в окно – опять мигнуло, положение источника света
было не определить так как освещалось все небо равномерно.
Однако самая первая вспышка была мощнее.
Я выглянул в окно кухни (окно на запад) всё то же самое,
но я заметил что свет немного мощнее на севере, тогда я вышел
во двор и увидел как всё небо освещалось мощнейшим белым
светом.
Но максимум был на севере.
Вспышки были очень короткими – как у вспышки фотоаппарата.
Примерный интервал между вспышками был секунд 30-40 хотя
были и более длинные интервалы.
Всё это дело продолжалось приблизительно минут 45, и происходило
в тёмное время суток.

Никто не знает что это?

PAIN
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 4 Авг 2006 21:13


может зарницы?

LODSAT
Участник
Письмо
# Дата: 5 Авг 2006 00:32


Не знаю... но ведь это было и зимой.
При этом был случай зимой, что моргнуло один раз, т. е.
до этого не было, как и после.
Я уж и сам не знаю, что это, то ли редкое природное явление,
то ли дело рук человеческих.

Как вариант, я читал про оптические зондирования атмосферы
со спутника...
Может оно?

LODSAT
Участник
Письмо
# Дата: 5 Авг 2006 00:45


Может вот с этим есть какая связь?
http://meteocenter.net/meteoclub/index.php?action= vthread&forum=9&topic=576

Притом, что это было в той же стороне, но намного раньше

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 7 Авг 2006 14:54


LODSAT

В Крыму мне запомнилось, как подобный эффект давал обчный салют (удаленный на расстояние неслышимости).

Может быть, у вас там военные испытания проводят?

ShtormZ
Участник
Письмо
Москва, Гагаринский р-н
# Дата: 7 Авг 2006 19:07


Уже писал гдето:
Загадочные явления природы - "Всплохи, зарницы". Наблюдались неоднократно мной и всеми кто вокруг в деревенской местности (МО, Липецкая, Рязанская) в конце лета. Итак, ночь, Август. Луны нет. Тумана нет. Достаточно холодно +15. На небе ни облачка и куча звезд, Млечный путь, метеориты падают... И тут мощнейшая вспышка, с пол неба, молочно белого цвета, без явного центра. При этом вспышка очень короткая, мгновенная, гораздо быстрей чем молния. Такое впечатление, что вспыхнул сам воздух. И тишина... Никогда не бывает никаких звуков. Интенсивность всплохов - разная, 1 в ночь, часто вообще не бывает. При этом - никакой грозовой активности. Иногда бывает так - смотришь далекую сильную грозу, а всплохи освещяют тебя со спины, там где ничего нет! Или иногда видно в тонких высоких облаках - синее пятно в центре и свет расходится по всему небу.
Еще иногда - кажется что вспышка происходит совсем рядом - в метре, как бы мгновенно появляется яркий молочно-белый туман и также мгновенно исчезает.
В этом году еще не видел, видимо одно из условий появления - чистое, безоблачное небо или безветрие (?).

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 7 Авг 2006 20:15


ShtormZ
Все-таки скорее всего зарницы. А далеко на горизонте облака можно и не увидеть в темноте. Звезды-звездами, а кромка облачности может быть очень четкой. Я неоднократно был свидетелем подобных "неожиданных" далеких ночных гроз. Над головой и и впереди звездное небо, а на горизонте - зарницы. Когда чуть светлее становится, с удивлением обнаруживаешь облачность.

Военные испытания - почему бы и нет. Но только без "загадочного и необъяснимого".

ShtormZ
Участник
Письмо
Москва, Гагаринский р-н
# Дата: 7 Авг 2006 20:58


Не, далекие грозы не могут быть. Трудно их спутать.
Вспышка мгновенная, какбудто все небо вспыхивает. Цвет - ярко-белый, голубой. Отсутствует ярко выраженный центр, т.е. нет градиента яркости.
Пытался я ловить на фотаппарат - бесполезно. Предсказать невозможно, когда полыхнет.
Местные жители выдвигают версию что это детонация метана, который выделяется от гниющей скошенной травы над полями (сенокос, жатва).

videm
Участник
Письмо
# Дата: 8 Авг 2006 19:16


Версия "номер один" - пульсирующее полярное сияние (диффузионная форма?).
Для точного ответа только Вашего описания недостаточно. Но...
Полярные сияния всегда сопровождаются возмущениями магнитного поля - проверьте на сайте ИЗМИРАНа на соотв. дату.
Посмотрите на данные того же спутника GOES - не было ли всплеска потока космических лучей в околоземном пространстве (адрес с сходу не помню, но можно выйти через www.spaceweather.com).

LODSAT
Участник
Письмо
# Дата: 8 Авг 2006 23:28 - Поправил: LODSAT


Спасибо всем откликнувшимся!

ShtormZ

Да, так всё и было!
А я уж отчаялся, думал всё бестолку, а тут свидетель такой же штуки!
Собственно думаю, стоит добавить, что в моём приводимом здесь случае,
небо было ясным.

Приведу описания остальных наблюдений, свидетелем которых был я:
12 января 2004 года, 7:00 по местному времени (темно).
Ехали мы со знакомым на маршрутке, остановились на остановке,
я подошёл к водиле и протянул деньги за проезд, и тут вдруг очень
сильно мигнуло (всего один раз), на мгновение всё вокруг стало
отчётливо видно, хотя находились мы на совершенно не освещённой
улице, было видно дома почти в полукилометре впереди нас.
Мигнуло, опять же, очень резко, свет был очень рассеянным.
Погода в тот раз была пасмурная, всё небо было наглухо затянуто
сплошной серой пеленой.
В воздухе было много кристалликов льда, о чём свидетельствовали
довольно яркие лучи (следы) от фар автомобилей.
Больше в тот раз миганий не было.
Предположительно в это же время, это наблюдал один мой знакомый
в другом районе города.
Они шли (несколько человек) по неосвещённой улице, вдруг моргнуло,
но при этом они увидели свою тень.

Было осёнью, дату не помню, стояли мы со знакомым на улице,
разговаривали, во время разговора несколько раз мигнуло, с большими
интервалами, (всего вроде четыре или пять раз) как всегда свет был
повсюду, но в этот раз свет был не такой мощный.

Об одном таком случае писали даже в местной газете.

Информация для размышления:

http://kosmopoisk.ru/e107_plugins/content/content. php?content.85

Внизу статьи.
http://cgm.iszf.irk.ru/optic/RadAtmos.htm

Спутник CALIPSO (Cloud-Aerosol Lidar and Infrared Pathfinder Satellite Observations) разработан французской компанией Alcatel Alenia Space по заказу космического агентства Франции CNES и агентства NASA. Спутник массой 587 кг предназначен для изучения взаимного влияния облаков и аэрозолей (взвешенных частиц) на погоду, климат и качество воздушной среды. В состав полезной нагрузки входят три инструмента: лидар CALIOP (Cloud-Aerosol Lidar with Orthogonal Polarization), широкоугольная оптическая камера и инфракрасный радиометр (Imaging Infrared Radiometer IIR). Спутниковый лидар с импульсным лазерным передатчиком и трехканальным приемником впервые позволит получать трехмерные изображения облачности из космоса и измерять характеристики аэрозолей. Диаметр апертуры телескопа составляет 1 м. Расчетный срок работы спутника составляет 3 года.
http://www.pcnews.ru/news/28-2006-delta-7420-cloud sat-calipso-705-848-nasa-csa-ball-aerospace-cloud- profiling-radar-cpr-jpl-118474.html
18 июня президент и главный исполнительный директор CNES Янник д’Эската и администратор NASA Шон О’Киф подписали соглашение о сотрудничестве при реализации французского проекта Calipso. Задача этого аппарата – провести вертикальное зондирование атмосферы с использованием спутникового лидара с обратным рассеянием для получения данных по излучающим свойствам облаков и аэрозолей. Решено, что четыре аппарата – американские Aqua и CloudSat, французские Calipso и Parasol – будут работать «в связке», на одной солнечно-синхронной орбите высотой 705 км и в непосредственной близости друг от друга. Аппарат Aqua стартовал в апреле 2002 г., микроспутник Parasol будет запущен в октябре 2004 г., а Calipso и CloudSat полетят на американской РН Delta 2 в ноябре 2004 г.
CNES отвечает за изготовление служебного борта спутника Calipso (на базе платформы Proteus) и управление им, а также за бортовой инфракрасный видовой радиометр. Два других прибора – инфракрасный лидар с телескопом диаметром 1 м и широкоугольную камеру – готовят американские исследователи. Анализ данных, относящихся к облакам и аэрозолям, будет проводиться в новом французском центре Icare в г.Лилль. – П.П.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers /247/35.shtml

Сейчас в США ведутся работы по использованию лазерного локатора (лидара) спутникового базирования для обнаружения мобильных пусковых ракетных установок .
http://www.i-u.ru/biblio/archive/polikarpov_fi/02. aspx
О как! Недавно нашёл. Самое интересное, что рядом с нами раньше
была военная база РВСН, только шахтного базирования :)
ShtormZ рядом с тем местом, где вы наблюдали, ничего такого нет? :)


Может это какой-то спутниковый лидар?

ShtormZ
Участник
Письмо
Москва, Гагаринский р-н
# Дата: 9 Авг 2006 00:33


Насчет лазерного лидара: против данной теории имеются следующие факты:
-Высокая мощность вспышки и большая площадь свечения
-И цвет вспышек - ярко-белый, голубой.
Для формирования лазерного импульса такой силы нужна нехилая электростанция на орбите плюс куча конденсаторов, плюс размер лазера(ов) должен быть немеренный. К тому же цвет вспышки ну совсем не соответствует лазерному излучению.

Далее насчет вояк - вполне может быть, может испытывали чего. Рядом (50-100км) с точками наблюдения есть секретные аэродромы. (Настолько секретные, что каждая бабка в деревне знает где они находятся и какие самолеты там есть :) )

Но я считаю что вспышки всетаки природного характера.

LODSAT
Участник
Письмо
# Дата: 11 Авг 2006 01:23


Вот глянте, америкосы эксперимент проводили…
http://www.w7ftt.net/laser1.html
http://www.w7ftt.net/laser2.html
И всё это через 24 – дюймовый телескоп.
Не думаю, что всё это не поместится на спутник, хотя и не
утверждаю.
Насчёт питания, ну МКС например совсем уж не хило кушает…
Насчёт цвета, вроде как сейчас лазеры с разным цветом свечения есть.
И если мигать этим чудом, например, с геостационарной орбиты на землю
то пучок вроде как несколько км будет.
Но это всего лишь как вариант, не более.

Я естественно не отрицаю, что это может быт что-то природное.
Но вот только что?
В этой статье информации очень мало
http://cgm.iszf.irk.ru/optic/RadAtmos.htm

Но если я видел это и в пасмурную погоду, то, как быть если
это было со спутника или редкое полярное сияние, или облака
только лучше рассеяли свет?
Вероятно это не то, не другое.

ShtormZ, а вы что проводили опрос, в смысле вы пишите, что это было
в трёх областях?
При каких обстоятельствах происходили другие наблюдения?
И не помните, где вы писали об этом до этого?

Писал я как-то один раз насчёт этого компетентным людям,
но ответа естественно, не последовало.

У кого ещё есть какие соображения насчёт природы явления?

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 11 Авг 2006 12:33 - Поправил: MeteoP


Зарекся в Метеоклуб писать, да дико уж тема интересная.
В общем, моя версия - аэрофотосъемка. На таких самолетах установлены очень мощные вспышки (по рассказам одного знакомого - используются специальные импульсные лампы с энергией импульса в десятки килоджоулей). В ночном небе вполне может создать такой эффект.

Не было ли слышно шума самолета, пусть даже далекого?

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 11 Авг 2006 12:34


Рядом (50-100км) с точками наблюдения есть секретные аэродромы. (Настолько секретные, что каждая бабка в деревне знает где они находятся и какие самолеты там есть :)

Интересно, какие там самолеты?

ShtormZ
Участник
Письмо
Москва, Гагаринский р-н
# Дата: 11 Авг 2006 13:27


LODSAT
Нет, я сам все видел. Просто часто на небо смотрю, невооруженным и вооруженным (ТАЛ-1, объектив фотоаппарата) глазом. :)
Собственно, обстоятельства - в основном абсолютно безоблачное, черное августовское небо с миллионами звезд. Время - около часа ночи. Ни ветра, ни далеких гроз. Абсалютная тишина до и после. (как и писал выше).
Один раз наблюдал при далекой грозе - в тонкой пелене над собой на мгновение увидел ярко голубой круг и свет повсюду. (Похоже на лазер со спутника!) Но, возможно это два разных явления.
Писал я раньше на форуме astronomy.ru.
MeteoP
Интересно а что фотографировать НОЧЬЮ? НЕ проше ли сфотографировать днем? Или ночью но в ИК-диапазоне? (как сейчас и делается). К тому же давно фотографируют все со спутника.
Самолеты:
В одном месте - Руслан, Антей, истребители различные и дальние бомбардировщики, вертолеты.
В другом - только истребители.
Это то что я видел.

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 11 Авг 2006 13:38 - Поправил: MeteoP


ShtormZ

а что фотографировать НОЧЬЮ? НЕ проше ли сфотографировать днем?

Надо будет поинтересоваться. Может быть освещение можно сделать более лучшее с точки зрения различимости объектов. Тем не менее факт - сверхмощные вспышки при аэрофотосъемке применяются. Самому интересно было, как их работа выглядит со стороны (сам еще ни разу не сталкивался с подобным; все вспышки в небе, что видел, были вызваны сварочными работами, трамваями или грозой).

Или ночью но в ИК-диапазоне?

Вполне возможно.

К тому же давно фотографируют все со спутника

С самолета можно в лучшем качестве снять, да и обрабатывать результаты удобнее (можно целенаправленно снять интересующее место, а не всю поверохность под спутником). И облака меньше мешают.

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 11 Авг 2006 13:44


Самолеты:
В одном месте - Руслан, Антей, истребители различные и дальние бомбардировщики, вертолеты.


Среди них вполне могут быть и фоторазведчики. Кстати, дальние бамбардировщики какие? Ту-160 конечно вряд ли. Ту-22М3 наверняка есть. А вот Ту-95 есть?

ShtormZ
Участник
Письмо
Москва, Гагаринский р-н
# Дата: 11 Авг 2006 16:54


Если честно, я не особо в бомбардировщиках разбираюсь. :)
А вот как Антей летал - вот это запомнилось. Особенно звук от его моторов...
Кстати во время вспышек ни разу не слышал гудение самолетов. В основном они днем летают.

LODSAT
Участник
Письмо
# Дата: 12 Авг 2006 00:14


MeteoP, спасибо, что не прошли мимо!
Как говорится, две головы хорошо, а три лучше :)

Я вот ещё что хочу добавить…
Было осёнью, дату не помню, стояли мы со знакомым на улице,
разговаривали, во время разговора несколько раз мигнуло, с большими
интервалами, (всего вроде четыре или пять раз) как всегда свет был
повсюду, но в этот раз свет был не такой мощный.
В тот раз мы со знакомым встали спина к спине, чтоб узнать
в какой стороне все-таки источник, при очередной вспышке знакомый
сказал что видел источник, типа того что ShtormZ писал:
Или иногда видно в тонких высоких облаках - синее пятно в центре и свет
расходится по всему небу.

Я в это время смотрел в противоположенную сторону, и видел только
рассеянную вспышку.
Правда мой знакомый любит преувеличить, или чуть прибавить от себя :)
Потом мы вместе смотрели в ту сторону, но так ничего и не увидели.

MeteoP
В принципе ваш вариант хорош.
Но гула движков самолёта при наблюдениях, ни разу не слышал.
Но ведь самолет может находится довольно не близко,
например, на большой высоте или просто далеко,
правда, какая тогда должна быть мощность, совсем уж не хилая.
И если не сложно спросите у знакомого по подробней.
И спросите, может ли такое быть, применимо к нашему случаю.
Опять же, если это не является военной тайной.
Если это возможно покажите ему эту тему, интересно его мнение.
Если что, заранее большое спасибо.

Вот что ещё по теме нашёл:
http://www.penta-club.ru/forum/lofiversion/index.p hp/t5206.html

Правда, в нете информации совсем мало.

Но мне интересно, что у нас можно фотографировать, у нас же ничего
такого нет.
Хотя может это учения были, или испытания новой аппаратуры,
какие либо эксперименты, тем более что именно в Томске (рядом с нами)
создана большая база по лидарам и т. п.
http://www.tsc.ru/ru/tsc/inst/iao/
http://symp.iao.ru/ru/home/
http://www.iao.ru/
Возможно это дело их рук.

Только что глянул, у них на сайте (http://www.iao.ru/) много нового :)
http://www.iao.ru/ru/activity/expeditions/2005/
http://www.iao.ru/ru/resources/equip/plane/
Скорей всего это они.
Может ещё раз им писмо написать? :)

ShtormZ
Участник
Письмо
Москва, Гагаринский р-н
# Дата: 12 Авг 2006 00:37


Вот камень в теорию самолетов и спутников:
Предположем что самолет(спутник) летит на значительной высоте над поверхностью земли и делает сверхмощную вспышку света. Предположим, что между наблюдателем и самолетом ничего нет.
Что увидет наблюдатель? Просто сверхяркую ТОЧКУ, может быть ослепительную но все же точку. Как я писал выше - условия появления вспышек - как раз сверхчистое августовское небо без облаков. И если бы даже была пелена облаков (перистые например) то все равно яркость точки была бы гораздо больше чем совокупная яркость от диффузионного света облаков.
Мз виденных мной вспышек только 1 вспышка была с явным центром,но не ТОЧКОЙ (в Рязанской обл.).

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 12 Авг 2006 09:47


тем более что именно в Томске (рядом с нами)
создана большая база по лидарам и т. п.

LODSAT

Вот это больше похоже на правду. В Томске находится Институт Оптики Атмосферы (разработка и изготовление лидаров), возможно это они и по области эксперименты проводят.

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 12 Авг 2006 16:12


ShtormZ

Если не смотреть туда, откуда появляется вспышка (от той же аэрофотосъемки) - то как раз и будет видно ярко освещенную земную поверхность. А наличие теней подтверждает, что свет все-таки направленный.
Хотелось бы узнать: насколько велика площадь, охвачиваемая данным явлением? В каком радиусе вспышка видна?
Отсутствие гула самолета подозрительно, хотя если с большой высоты - то можно и не услышать.
Насчет лидара все-таки сомнительно. Какой смысл использовать лазер, если нужно осветить большую площадь?

В Томске находится Институт Оптики Атмосферы

Может у них и спросить насчет природы этого явления?

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 12 Авг 2006 21:40


Какой смысл использовать лазер, если нужно осветить большую площадь?
MeteoP

Думаю, никто и не пытался освещать большую поверхность. Проводились какие-то эксперименты по поглощению и отражению лазерного луча, а освещённость неба (и местности) при этом - просто побочный эффект.

ShtormZ
Участник
Письмо
Москва, Гагаринский р-н
# Дата: 16 Авг 2006 17:33


MeteoP
Тени от вспышек я, кстати, не замечал. Далее - площадь, охватываемая данным явлением мне не известна. НО, есть косвенные признаки, что это локальное явление, т.е. радиус вспышки 2-4 км.
Скорей всего, если это лидар то он не с самолета! Обычный наземный лидар.
Камни в огород теории лидаров:
-лидар излучает свет узким пучком, чтобы ТАК осветить небо он должен быть ОЧЕНЬ мощным (либо находится совсем недалеко от наблюдателя);
-также в небе должна быть пелена облаков, от которых и отражается расеянный свет (возможно - августовские туманы);
-к тому же свет от лазера имеет только одну длину волны и не может давать белый свет (хотя ночью цвет трудноразличим);

Возможно также что часть вспышек - это лидары, а другая часть - непонятно что пока.

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 17 Авг 2006 09:35 - Поправил: MeteoP


Imho, однозначно не лидар. Как правильно отметили - он испускает свет узким пучком (и мощность должна быть безопасной для находящихся на земле, если светит сверху вниз). И к тому же излучение монохроматическое. Если радиус вспышки 2-4 км - вполне может быть аэрофотосъемка (или подобная мощная импульсная лампа, для каких-нибудь оптических исследований атмосферы).
Если теней нет - это конечно странно. Хотя вполне допустимо, если свет в месте наблюдения падает вертикально.
В общем, надо как-то связаться с этим институтом оптики атмфосферы.

Либо остается единственный вариант - НЛО или какой-то выход энергии из Земли. Аномальных зон в местах наблюдения вспышек, случайно, никаких нет?

ShtormZ
Участник
Письмо
Москва, Гагаринский р-н
# Дата: 17 Авг 2006 16:29


НЛО, выход энергии из Земли, Аномальные зоны

Дайте классификационные признаки данных объектов! :)
А то как определить НЛО это,выход энергии из Земли или шаровая молния?
В общем это неправильно ссылаться на лженауки.

Мое личное ИМХО, вот возможные причины вспышек:
-детонация легих горючих газов, образовавшихся в результате гниения скошенной травы и соломы;
-взрыв шаровой молнии;
-импульсная лампа, для каких-нибудь оптических исследований атмосферы (вполне возможно!);

LODSAT
Участник
Письмо
# Дата: 17 Авг 2006 23:28


Сегодня, написал Томским учёным письмо, с вопросом, что это такое.
Также дал ссылку на эту тему.
Надеюсь, в этот раз ответят.

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 18 Авг 2006 12:19 - Поправил: MeteoP


ShtormZ

Однозначно не взрыв - слышно бы было. И последствия наверняка бы были.

Evgen
Участник
Письмо
Шатура, восточное подмосковье
# Дата: 23 Авг 2006 01:55


Есть ли рядом железная дорога с электропоездами ?

Я регулярно наблюдаю особенно зимой подобие зарниц от искр с токоприемников. Когда облачность - видно лучше. Кроме того - аналогичный эффект может быть от электросварки, и пардон за банальность - от дискотек со вспышками.

Что касается лазеров - у нас используются лазеры для резки пластмасс и металлов, которые применяются где-то в авиации. Правда у нас - инфракрасные лазеры, но если предположить что что-то там видимое...вон от лазерной указки пятно за 200 метров ночью спокойно видно, а там - милливатт...

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 23 Авг 2006 08:58


вон от лазерной указки пятно за 200 метров ночью спокойно видно, а там - милливатт...

И каков диаметр этого пятна? Если растянуть его диаметр на километры - не будет видно ничего.

. 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020