| Автор |
Сообщение |
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 25 Окт 2016 14:53
Частенько так бывает, что метеостанция не фиксирует явление, наблюдавшиеся в определённом городе. Например гроза. Хотя она была почти повсеместно. И метеостанцию тоже должна была зацепить. А она не отмечает. Поэтому хотел бы создать эту тему для обсуждения работы, а так же сбоев в работе метеостанций.
Ещё один пример: И ещё в доказательство хочу привести пример одного участника. Сейчас его не видно что-то на форуме. Дата 28 декабря 2006. MoRoZ. я заметил 7 разрядов, гром сильный достаточно. Прошел сильный снег. Вот подарки природы к Новому Году...
А ВВЦ не отметила. Как можно не зафиксировать 7 раскатов грома? Ну и что, что гроза зимняя. это уже другой разговор. Всё равно. Так что просто не понимаю, что за метеостанции такие.
Вот цитата Grajdanina. Дата 28 декабря 2006. Жаль, ни одна м/станция не зафиксировала :(
Только он капельку соврал. Потом написал, вру, Домодедово отметило. И всё. Хотя почти все очевидцы её наблюдали в тот вечер. Четверг это был. Участник MoRoZ, из САО. А ВВЦ и находится на севере столицы. И как она 7 раскатов могла проспать? Не думаю, что там не было. фронт был достаточно активный, шёл не узкой полосой, задевая лишь отдельные районы, а широкой. полосой.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 25 Окт 2016 21:42
Grozoman
На метеостанциях работают живые люди, а не роботы. Поэтому и могут быть разные косяки в работе. Я сам лично также наблюдал летнюю грозу с дождем возле одной из метеостанций лет десять назад. С удивлением обнаружил, что ее не отметили.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Окт 2016 22:00
У нас в Минске бдят: http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=26850 Часто отмечают даже то, чего не было.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Окт 2016 09:30
На метеостанциях работают живые люди, а не роботы. Поэтому и могут быть разные косяки в работе.
Morozov_S
Именно. Могли телевизор смотреть, радио слушать или по телефону трепаться. Вот и не услышали несколько раскатов.
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 26 Окт 2016 11:17
Ну вот, обсуждения пошли. Надеюсь тема актуальна. Кстати возник вопрос:, а могут ли сделать в будущем работу метеостанций автоматизированной?
Конечно я понимаю, что автоматика тоже может сбоить, но наверно не так часто.
И ещё. А пока на данный момент работа метеостанции ведётся так: 1. Наблюдатель фиксирует, если не прозевал определённое метеоявление. 2. вручную заносит его в метеостанцию? То есть информацию в метеостанцию. Правильно?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 26 Окт 2016 11:23
Grozoman
а могут ли сделать в будущем работу метеостанций автоматизированной?
Странный вопрос. Автоматические метеостанции существуют и успешно работают уже не один десяток лет.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 26 Окт 2016 11:37
Даже наблюдение за небом можно поручить видеорегистраторам и системам распознавания образов.
У нас вот ставят сейчас фоторегистраторы на некоторых станциях и гидропостах (в комплекте с автоматическими осадкомерами и уровнемерами)...но честно сказать - качество съёмки там - полное г.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Окт 2016 12:29 - Поправил: Corvus
1. Наблюдатель фиксирует, если не прозевал определённое метеоявление. 2. вручную заносит его в метеостанцию? То есть информацию в метеостанцию. Правильно?
Grozoman
Обычно он заносит явление не в метеостанцию, а в книжки и журналы наблюдений, ведущиеся на станции.
На аэродромах - там да, явление вводится наблюдателем также (через ПК) в автоматическую метеостанцию, чтобы оно отображалось на табло погоды на рабочих местах авиадиспетчеров и в кабинете синоптика.
а могут ли сделать в будущем работу метеостанций автоматизированной?
kostian
Он имел в виду наблюдения за явлениями погоды.
Есть финский датчик погоды (нефелометр), который автоматически определяет не только видимость, но и наличие и вид осадков, а также другие атм. явления (дымка, туман и т.п.). Но стоит он довольно дорого (несколько миллионов рублей) и потому на неавиационных метеостанциях почти не используется. Считается, что проще и дешевле содержать штат наблюдателей, чем выбрасывать такие деньги на один прибор.
Такие датчики стоят только в некоторых российских аэропортах (далеко не всех).
На Западе такие датчики есть на многих неавиационных МС и в большинстве аэропортов. Люди-наблюдатели мало где работают.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Окт 2016 12:36 - Поправил: Corvus
Что касается грозы, то есть профессиональный датчик грозы (тоже финский), стоит несколько сотен тысяч рублей. Но в РФ тоже мало где используется (только в некоторых аэропортах). Считается, проще и дешевле, чтобы баба Маня за грозами наблюдала.
|
uriy2
Участник
кавай ^_^
|
# Дата: 26 Окт 2016 14:48 - Поправил: uriy2
Помню у нас в Омске летом 12 года сильная мгла стояла что солнце еле было видно, а по архиву видимость 10км. 
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 26 Окт 2016 21:17
kostian. А чего конкретно отметили, чего не было?
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 26 Окт 2016 21:29
Corvus. Хорошо, что я создал эту тему? И ещё.
Да Kostian меня неправильно понял, а вы верно. Я имел в автоматическом режиме фиксацию метеоявлений.
Понятненько. Есть Финский датчик, но стоит дорого. Но всё же думаю, что в будущем, для того что бы не было такого, что человек просто прозевал какое-то явление, всё же введут автоматику на всех Российских и Московских метеостанциях. За рубежом явно всё автоматизировано. Или я неправ? И Там Баба маня за грозами наблюдает? Кстати рассмешили немного про Бабу маню.
А вообще конечно это недело. Слишком много ошибок в последнее время. Когда то или иное не фиксируется, либо с ошибками. Поэтому и создал эту тему.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 26 Окт 2016 22:09
Grozoman
По сути, человек на метеостанции нужен сейчас только для измерения высоты снежного покрова, толщины гололедных явлений и определения количества и видов облаков. Все остальное современные АМС умеют распознавать и измерять.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 27 Окт 2016 08:08
kostian
Все остальное современные АМС умеют распознавать и измерять.
Да ну? А как же все атмосферные явления? Ледяной дождь, метель, мгла и т.п. МДВ автоматически измеряется конечно, но вот явление, которое вызвало ухудшение видимости, может определить только живой наблюдатель.
Раньше ещё наблюдатели фиксировали все оптические явления в атмосфере (радугу, гало, полярное сияние), но потом всё это к сожалению отменили..
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 27 Окт 2016 08:57
Ледяной дождь, метель, мгла и т.п. МДВ автоматически измеряется конечно, но вот явление, которое вызвало ухудшение видимости, может определить только живой наблюдатель.
По крайней мере можно дистанционно наблюдать - через видеорегистрацию, и даже автоматизировать - через распознавание образов плюс использование в уточнении данных с других датчиков (ветра, осадков, видимости, налипания и т.д.)
Но это будет достаточно сложный комплекс (в основном в программной части), и дорогой.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 27 Окт 2016 09:01
Twister
Но это будет достаточно сложный комплекс (в основном в программной части), и дорогой.
Это да. Есть даже такой прибор как дисдрометр, который может распознавать фазу и вид осадков, но его стоимость конечно огромна
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 27 Окт 2016 11:14
TornadoF5
Да ну? А как же все атмосферные явления? Ледяной дождь, метель, мгла и т.п.
Это все современные датчики умеют распознавать. Посмотрите сводки ASOS по американским аэропортам - там МЕТАРы в автоматическом режиме идут. Иногда глючит, конечно, но зато автоматика беспристрастна, точно измеряет интенсивность и никогда не спит.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Окт 2016 11:39
как же все атмосферные явления? Ледяной дождь, метель, мгла и т.п. МДВ автоматически измеряется конечно, но вот явление, которое вызвало ухудшение видимости, может определить только живой наблюдатель.
TornadoF5
Вы только пишете или иногда и читаете?
Я вчера написал по этому поводу чуть выше:
Есть финский датчик погоды (нефелометр), который автоматически определяет не только видимость, но и наличие и вид осадков, а также другие атм. явления (дымка, туман и т.п.). Но стоит он довольно дорого (несколько миллионов рублей)
На Западе буквально единицы станций с людьми-наблюдателями. На большинстве МС (и практически во всех аэропортах) метеонаблюдения полностью автоматизированы (включая явления погоды и формирование сводок МЕТАР, СИНОП).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Окт 2016 11:40
За рубежом явно всё автоматизировано. Или я неправ? И Там Баба маня за грозами наблюдает?
Grozoman
В основном автоматически фиксируются явления у них, в т.ч. и грозы.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 27 Окт 2016 11:41
По сути, человек на метеостанции нужен сейчас только для измерения высоты снежного покрова
Неужели такой несложный процесс нельзя автоматизировать?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Окт 2016 11:49
финский датчик погоды (нефелометр), который автоматически определяет не только видимость, но и наличие и вид осадков, а также другие атм. явления (дымка, туман и т.п.).
Про этот прибор (Vaisala FD12P) я писал ещё в 2005 году:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =7&topic=7#4
Обеспечивается идентификация:
- 10 различных видов осадков (дождь, морось, снег, снежные зерна, снежная крупа, ледяные кристаллы, град, дождь со снегом, ледяная крупа, ливневый дождь);
- атмосферных явлений. ухудшающих видимость в атмосфере (туман, дымка, дым, песчаная или пыльная буря, мгла).
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 27 Окт 2016 11:53
LESS
Неужели такой несложный процесс нельзя автоматизировать?
А у них там в заграницах СП - в основном довольно редкое явление ~
Ну а там где снега много - то есть в горах или странах типа Скандинавии и Канады... Ну можно же установить вебкамеру на уровне реек и тоже измерять дистанционно.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 27 Окт 2016 11:56
LESS
Неужели такой несложный процесс нельзя автоматизировать?
Не знаю. :) В спецификациях автоматических метеостанций датчиков высоты снежного покрова я не видел. Тут еще такой момент, что в США более важным считается прирост высоты, а не ее абсолютная величина. Т.е. после измерения снег кто-то должен убирать с площадки для следующего замера. Поэтому за снежным покровом наблюдают все же люди.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 27 Окт 2016 12:35
Если бы еще датчик температуры поверхности почвы мог сам себя укладывать, а потом еще и за участком следить (траву удалять, перекапывать), было бы великолепно.
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 27 Окт 2016 13:51
Corvus, спасибо за ответ. Я так и думал, что за рубежом и грозы фиксируются автоматически. И очень надеюсь, что и в Москве когда нибудь такое введут. И не только в аэропортах. На той же самой ВДНХ, Балчуге и так далее. И ещё введут параметр, сколько осадков выпало, за тот или иной промежуток времени. Потому что ошибки не только с грозами. Зачастую случается и так, что выпало куча осадков, а на метеостанции жалкие 0,2 ММ. Понятно, что ливневые дожди, в отличии от затяжных осенних, выпадают неравномерно. Но я сейчас имел в виду ситуацию, когда не далеко от метеостанции прошёл хороший дождь, а там пусто. И такое случается.
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 27 Окт 2016 13:52
Kostian. Ещё раз вопрос. Вы вчера написали, что ваша МС зафиксировала в Минске то, чего и близко не было. А что?
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 27 Окт 2016 20:19
kostian
в США более важным считается прирост высоты, а не ее абсолютная величина. Т.е. после измерения снег кто-то должен убирать с площадки для следующего замера.
В Нижегородском ЦГМС уже года три проводятся такие наблюдения за свежевыпавшим снегом. Дважды в сутки со станций посылаются эти сводки.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 27 Окт 2016 20:44
Grozoman
Ответил тут: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=6011#7 Иногда осадки фиксируют между сроками, которых не было.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Окт 2016 07:16
Я так и думал, что за рубежом и грозы фиксируются автоматически
Grozoman
Но не на всех станциях, а в основном в аэропортах.
Многие неавиационные автоматические станции передают сводки вообще без видимости и явлений (особенно в Европе). Или в лучшем случае фиксируют вид осадков, а дымку и туман (и грозу) нет.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Окт 2016 07:23
И очень надеюсь, что и в Москве когда нибудь такое введут. И не только в аэропортах. На той же самой ВДНХ, Балчуге и так далее.
Grozoman
Введут, только не скоро. Лет через 15-20.
Российская метеорология отстаёт в развитии от метеорологии Европы, Америки, В и ЮВ Азии как раз лет на 15-20. И по уровню научных исследований, и по оснащённости метеоприборами.
|
