Вопросы по работе метеостанций

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Вопросы по работе метеостанций

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ sergei88, LITE33, PavelSky, GAO ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [24 Апр 2017 23:45]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Вопросы по работе метеостанций
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 28 Окт 2016 07:57


По сути, человек на метеостанции нужен сейчас только для измерения высоты снежного покрова
Неужели такой несложный процесс нельзя автоматизировать?

LESS
Вообще не вопрос.:) Насколько я интересовался различными датчиками.
Например, есть аккустические(ультразвуковые) датчики.

Если бы еще датчик температуры поверхности почвы мог сам себя укладывать, а потом еще и за участком следить (траву удалять, перекапывать), было бы великолепно.
Olga_
Для этого как раз и нужны будут люди, но в меньшем количестве, конечно. Чтобы следить за всеми этими датчиками и автоматическими приборами.:) Оптику ведь тоже нужно периодически чистить.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Окт 2016 10:14


Для этого как раз и нужны будут люди, но в меньшем количестве, конечно. Чтобы следить за всеми этими датчиками и автоматическими приборами.:) Оптику ведь тоже нужно периодически чистить.

Sunspot

Да, при полной автоматизации штат метеостанции уменьшается с 6-8 (и более) человек до 2-3.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Окт 2016 10:44


Corvus. Но не на всех станциях, а в основном в аэропортах.
Спасибо за ответы. Но надеюсь, что скоро будут на всех. Сначала за рубежом, потом лет через 20, как вы написали у нас.

Olga_
Участник
Письмо
Тольятти
# Дата: 9 Ноя 2016 18:55


Sunspot
Для этого как раз и нужны будут люди, но в меньшем количестве, конечно. Чтобы следить за всеми этими датчиками и автоматическими приборами
А вот метели какой прибор определяет?

Corvus
до 2-3
Один ушел в отпуск, другой заболел, третий один станцию не вытянет и как дальше?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Ноя 2016 09:23


Olga_

Ну в Европе многие станции стоят в обжитых местах, при выходе станции из строя туда выезжает приборист на легковом автомобиле и наводит порядок. У нас такая схема вряд ли будет работать (да и транспорт вряд ли выделят, придётся специалисту на электричках и автобусах ездить).

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 10 Ноя 2016 12:13 - Поправил: Twister


Ну в Европе многие станции стоят в обжитых местах, при выходе станции из строя туда выезжает приборист на легковом автомобиле и наводит порядок.
Да и в РФ, во многих управлениях так. Автомобиль для таких целей находят.
Те же Центральное управление, Северо-Западное и другие.
Основные проблемы там, где есть труднодоступные станции, особенно такие - куда можно добраться раз в год.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Ноя 2016 12:36 - Поправил: Corvus


Twister

Видимо, автоматизировать надо МС в первую очередь в обжитых регионах с развитой дорожной сетью, а на ТДС продолжать содержать штат наблюдателей.

Olga_
Участник
Письмо
Тольятти
# Дата: 10 Ноя 2016 17:56


Twister
Автомобиль для таких целей находят.
Это понятно, что приедет приборист, возможно через день или три, и отремонтирует АМК. Только на МС не только температуру, влажность, ветер, давление измеряют. Есть еще много параметров, которые так же работники МС наблюдают. И что, через два часа, после того как некому будет выйти на смену из штата МС в 2-3 человека, приедет человек на машине и будет проводить наблюдения? А если таких станций окажется несколько, а машина свободна одна? Или ЧС какая, нет электричества – нет данных.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 11 Ноя 2016 03:53


Сейчас идет процесс сокращения персонала на станциях.
Отказ от ночных смен (перевод на наблюдения только по АМК), снятие сроков и видов наблюдений, закрытие станций с переводом их в полностью автоматизированные.
К тому же видите ситуацию в стране - поэтому финансирование Росгидромета в 2017 году снизят.
. И что, через два часа, после того как некому будет выйти на смену из штата МС в 2-3 человека, приедет человек на машине и будет проводить наблюдения? А если таких станций окажется несколько, а машина свободна одна? Или ЧС какая, нет электричества – нет данных.
Главное деньги сэкономить - а то что станции сроки пропускают и не передают данные - так на эти издержки легко идут.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Ноя 2016 08:50


Olga_
Twister

Значит, придётся оставить с персоналом основные опорные станции (скажем, 30-40% от общего числа) с длинными непрерывными рядами наблюдений. И учесть при этом, чтобы было более-менее равномерное покрытие территории (для кольцевых карт погоды).

Остальные постепенно перевести в АМС.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 11 Ноя 2016 11:42


Похоже, что метеостанцию в Новокузнецке переносят на новое место. Этим объясняется временное прекращение поступления данных:
http://gazeta.a42.ru/lenta/show/novokuznechane-bud ut-poluchat-bolee-tochnyiy-prognoz-pogodyi.html
И почему-то переносят из аэропорта в город! Так что будет еще больше рекордов.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 18 Ноя 2016 16:53


ещё одно доказательство того, что надо автоматизировать полностью работу метеостанций в России. Ещё раз поясняю. Чтобы метеостанции сами фиксировали метеоявления. и не получалось так, что наблюдатель проспал. ВВЦ отметила правда. к ней в этот раз нет претензий. а вот метеостанция в центре Москвы. гроза 1 февраля 2015 года. http://pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27605&bday= 1&fday=1&amonth=2&ayear=2015
Архив с погоды и климат.
Там про грозу не сном, ни духом. модератор и то сразу обратил в теме погода онлайн. февраль 2015 на это внимание.

irsemi
Участник
Письмо
Россия, Юг ближнего Подмосковья
# Дата: 18 Ноя 2016 22:10


Зато на ВДНХ отметили "гроза с градом" :)
http://pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27612&bday= 1&fday=1&amonth=2&ayear=2015

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 18 Ноя 2016 22:16


irsemi
Зато на ВДНХ отметили "гроза с градом" :)

Ну... видимо крупа выпадала.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 22 Ноя 2016 19:20


Irsemi, Kostian. ну конечно крупа. и модератор об этом неоднократно писал. что наблюдатели частенько путают град с крупой. А кстати интересно. Снег с градом это возможно? Гроза и снег да. Дождь со снегом и гроза. А гроза, снег и град? или град лишь весной и летом? А тут только крупа?

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 26 Ноя 2016 18:21


http://pandia.ru/text/80/184/16208.php
цены на метеприборы

MAPIIIAJI
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 27 Ноя 2016 07:35


slava31
"Снеморумбометр М63М-1" - это сильный прибор :) Печально, когда сам производитель не следит за правильностью названий продукции на своём сайте.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 27 Ноя 2016 08:21


Grozoman
ну конечно крупа. и модератор об этом неоднократно писал. что наблюдатели частенько путают град с крупой. А кстати интересно. Снег с градом это возможно? Гроза и снег да. Дождь со снегом и гроза. А гроза, снег и град? или град лишь весной и летом? А тут только крупа?


Можно после такой грозы пойти поискать градины в снегу~.
У нас в ноября 2014го была сильная гроза с градом(почти 1см), под конец снег, а на сл. день мороз начался. Так потом в после этого ещё долго лежали градины в снегу.

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 7 Дек 2016 20:25


Добрый вечер!
Вопрос о инструментальных наблюдениях за облачностью
Подскажите пожалуйста
Как мне поступить, вот я веду метеодневник на основе АМЦ Стригино.
Сегодня в Арктической воздушной массе после 7:00 UTC наблюдалась абсолютно безоблачное небо, а аэропорт (9:00 UTC) 6/4.
Интересно чем это вызвано, неужто антропогенные дымы фиксируют (напомню, Нижний -крупный пром. центр. Рядом ГАЗ: каждую зиму над ним появляется антропогенная облачность, часто очень мощного развития.)
И как мне быть записывать свои данные, или ил брать оф. данные.
Я вроде нашел выход:
Записываю отдельно облачность в % от общего покрытия небесного свода
И отдельно веду бальную систему, её скорее рассматриваю как показатель мощности на ниж. ярусе и общий показатель


Как поступили ли вы на моем месте? Заранее спасибо

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Дек 2016 11:24


Вопрос о инструментальных наблюдениях за облачностью
Подскажите пожалуйста

COT1990

Ваш вопрос не об инструментальных (ВНГО), а о визуальных наблюдениях за облачностью (количество и форма) :)

Записываю отдельно облачность в % от общего покрытия небесного свода
И отдельно веду балльную систему


1 балл = 10% неба

То есть, если указано 6 баллов, это 60%. Особого смысла указывать и проценты, и баллы нет. Масло масляное получается.

неужто антропогенные дымы фиксируют (

Да, в авиации дымы фиксируют как облачность (и указывают измеренную ВНГО). Они ведь реально закрывают небо и мешают полётам (как и настоящая облачность).

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 12 Дек 2016 08:10 - Поправил: COT1990


Corvus
Спасибо за ответ
Наверное я оставлю дублирующую систему.
В малооблачную погоду, при не значительной облачности верхнего яруса:
перистые, иногда перисто-кучевые, высококучевые ставятся баллы 7,8,9.

Я же в зависимости от ситуации могу проставить следующие значения при существующих баллах ~20,30, 40%
Пример: 8/0 -55% покрытия небесного свода.

Ну это наш аэродром отмечает, приходится хитрить.
Ладно хоть видимость "настроили": раньше приходили
противоречивые данные с разных источников, сейчас совпадает.



Да согласен ,вопрос о визуальных наблюдениях)
Единственное, что можно посоветовать взять любую стеклянную посуду,
лучше тарелку плоскую и поделить ее скотчем на 10 секторов
и через неё смотреть на небо.
Даже такой грубый инструмент думаю сможет помочь,но это уже об "инструменте"

Пример тарелки, можно и салатницу,но в ней искажение сильнее.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Дек 2016 13:12


Пример: 8/0 -55% покрытия небесного свода.

Ну это наш аэродром отмечает, приходится хитрить.

COT1990

В авиации кол-во облачности отмечается грубо, по градациям (0, 1-2, 3-5, 6-9, 10 баллов). Зачем Вам забивать этим голову?

Наблюдайте полностью сами. Тогда будет 5/0 - 55%.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Дек 2016 06:55


Из истории метеонаблюдений в Каркаралинске (Казахстан)

В 1881-1905 годы в ряде сибирских газет публиковались наблюдения над каркаралинской погодой — сообщения о засухах, метелях, ветрах, анализ температур по дням и месяцам. Заметки идут без подписи, интригуя читателей области, но не горожан, которые знали, что единственный «погодный термометр» имел врач военного лазарета Д.А. Жилинский.

Надворный советник Д.М. Вяткин – первый в истории Каркаралинска наблюдатель погоды. При ЗСО ИРГО 25 апреля 1892 года была образована Метеорологическая комиссия во главе с П. Брейтингамом. 28 октября 1892 года комиссия решила «выписать метеорологические инструменты для сельскохозяйственной школы в Каркаралинске» . Были выделены деньги из средств Омской администрации. Но прошёл слух — сельскохозяйственную школу закрывают. В Каркаралы командировали довольного известного в Сибири учёного К.А. Вернера. Он и решил вопрос – кто будет заниматься метеонаблюдениями. Д.М. Вяткин стал заведующим метеостанцией. Началась переписка с Главной физической обсерваторией России в Санкт-Петербурге и Метеорологической комиссией в Омске.

В конце 1893 года Д.М. Вяткин получил из Петербурга письмо:
Главная физическая обсерватория имеет честь уведомить Вас, что она может выслать нужные для метеорологических наблюдений инструменты, под условие, что Вы обяжетесь построить будку для психрометра и производить наблюдения согласно приложенным инструкциям.
Метеорологическая комиссия посчитала дело завершённым.
Деньги, в количестве 300 руб., ассигнованные Генерал-губернатором в распоряжение Главной физической обсерватории на устройство метеорологической станции в Крае, переданы Метеорологической комиссии и израсходованы на приобретение инструментов для Каркаралинской станции, которая основана в истёкшем году Вяткиным… На постройку деревянной будки при станции употреблены 59 руб. .
Скоро метеостанция начала наблюдения. По классификации метеостанция в Каркаралинске была II разряда I класса, имела координаты «широта 49 25`, долгота 75 29`». Проводились наблюдения атмосферного давления, температуры воздуха, направления и силы ветра, влажности, облачности и осадков. Частота наблюдения 3 раза в сутки: в 7 утра, в час дня, в 9 вечера.

Подобные метеостанции имелись также в Семипалатинске, Усть-Каменогорске и Зайсане. Результаты отправляли в Главную физическую обсерваторию в Санкт-Петербург. Семипалатинская метеостанция передавала результаты и в Омск .
В 1893 году Омская Метеорологическая комиссия составила программу по наблюдению за вскрытием и замерзанием рек и водоёмов. По уездам разослано 300 бланков с указаниями. В Каркаралинске роль наблюдателей взяли на себя учитель Д.М. Вяткин и врач Д.А. Жилинский. Они сообщили:
Вскрытия реки Каркаралинки не бывает. Вода от таяния снегов в горах идёт поверх льда до тех пор, пока последний не исчезнет. О ледоходе в Каркаралинске понятия не имеют.
На Большом озере взлом льда начался 22 апреля 1894 года, и к 1 мая озеро полностью освободилось ото льда. С 12 ноября 1894 года, озеро стало покрываться льдом.
В следующем году лёд на Большом озере в окрестностях Каркаралинска вскрылся 24 марта 1895 года. 8-9 июня этого же года шли грозовые дожди, которые принесли жителям большие расходы. На телеграфной линии в Баянаул молния разбила столбы и изоляторы. В Каркаралах промокли крыши и стены всех домов. Река Каркаралинска бушевала, словно Терек, и смыла 3000 тыс. штук готового кирпича .


http://tamyr.org/?p=1973

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Дек 2016 08:01


Н.В.Поггенполь. К вопросу об устройстве горной метеорологической станции на склонах Эльбруса и о восхождении, предпринятом с этою целью на седловину Эльбруса. 21 августа 1898 г. Известия Императорского Русского географического общества, том XXXV, 1899. Выпуск 2, Санкт-Петербург, 1899 г.

http://geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=3812

В. Корзун. Первая зимовка на Эльбрусе. На суше и на море, №13, 1933 г. Орган ОПТЭ и ЦК ВЛКСМ, ОГИЗ Физкультура и туризм.

http://geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=3898

Р. Лейцингер. Проект проведения пешеходной тропы на вершину Эльбруса и сооружения на нем метеорологических станций. Ежегодник Кавказского горного общества в городе Пятигорске №2 за 1904, 1905, 1906, 1907 гг. Под редакцией секретаря общества И.И. Медведкова. Пятигорск, Электропечатня «Сукиасянц и Лысенко», 1908 г.

http://geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=3866

А.И. Минеев. Пять лет на острове Врангеля. Молодая гвардия, Ленинградское отделение, 1936 г.
В книге начальника острова Врангеля А.И.Минеева рассказывается об опыте пятилетней зимовки в условиях Крайнего Севера. (1929-1934 гг.).

http://geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=30

Гусев А. Погода на Эльбрусе. На суше и на море, №5, 1936, ОГИЗ Физкультура и туризм.

http://geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=3960


Корякин В.С.
Нас позвала Новая Земля. Глава 1
Воспоминания В.С. Корякина – известного географа, полярника, путешественника, доктора географических наук, действительного члена Российского Географического общества. 2010.

http://geolmarshrut.ru/antologiya/?ELEMENT_ID=2034

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 13 Дек 2016 16:45


Такой вопрос - а где нибудь на метеостанциях при визуальных наблюдениях или инструментально фиксируют направление движения облаков?

Я в своих дневниках обычно это записывал, т.к. считал эту информацию важной.

COT1990
Единственное, что можно посоветовать взять любую стеклянную посуду,
лучше тарелку плоскую и поделить ее скотчем на 10 секторов
и через неё смотреть на небо.


Неплохо было бы в месте наблюдения установить панорамную камеру или неск. фотоаппаратов с хорошим динамическим диапазоном, которые периодически будут отправлять изображения на сервер, а потом можно будет уже программно обрабатывать. Если сделать серию снимков подряд - можно будет определить и напр. движения. Но это всё к сожалению недёшево.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 13 Дек 2016 16:59


wandervogel
где нибудь на метеостанциях при визуальных наблюдениях или инструментально фиксируют направление движения облаков?

Нет. Тем более, что в большинстве случаев определить весьма затруднительно. Ночью и тип облаков определить бывает не так и просто, особенно если нету Луны и неизвестна их высота, не говоря уже о направлении движения.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 13 Дек 2016 17:02


kostian
Нет. Тем более, что в большинстве случаев определить весьма затруднительно. Ночью и тип облаков определить бывает не так и просто, особенно если нету Луны и неизвестна их высота, не говоря уже о направлении движения.

Согласен. Слоистообразные облака даже днем непросто точно определить, когда они пр. из себя равномерный серый фон. Но всё-же как то определяется тип облаков инструментально?

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 13 Дек 2016 17:22


wandervogel
Но всё-же как то определяется тип облаков инструментально?

Инструментально определяется высота облаков, а не тип. Тип облаков определяется визуально и днем обычно с этим проблем нет. Единственное, что иногда днем и очень часто ночью бывает непонятно, нижний это ярус или средний. Вот тогда инструментальные измерения высоты нижней границы облаков помогают.

Explorer
Участник
Письмо
Красноярск
# Дата: 13 Дек 2016 18:12


Интересно, какая метеостанция на данный момент считается самой труднодоступной на территории РФ?

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 13 Дек 2016 18:14


kostian
Тип облаков определяется визуально и днем обычно с этим проблем нет. Единственное, что иногда днем и очень часто ночью бывает непонятно, нижний это ярус или средний. Вот тогда инструментальные измерения высоты нижней границы облаков помогают.

Жаль, что в XXI веке ещё нет инстр. измерений типа облаков, хотя это может быть и не так нужно. Интересно - такая информация вообще попадает в модельные данные? Так же соглашусь, что непросто определить тип некоторых облаков. Напр. когда высокучевые плавно снижаются и переходят в сл-кучевые, или бывает 2 слоя высококучевых обл., которые дв. в разных напр.
Ещё интересно - как ночью вдали от населённых пунктов вообще можно определить тип облаков?

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017