Быстрые колебания атмосферного давления - чем вызываются?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Быстрые колебания атмосферного давления - чем вызываются?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [19 Окт 2019 06:05]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Быстрые колебания атмосферного давления - чем вызываются?
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 26 Дек 2017 00:00


работая с микрочипами измеряющими давление, заметил постоянные небольшие изменения атм.давления, по амплитуде ~ 0.01mBar, по длительности одиночного изменения 2-3 минуты (от минимума до максимума, т.е. общая широта пика ~5-6 минут), периодичности особо никакой нету. В закрытой комнате, снаружи ветер очень слабый. Такой феномен как объяснить? Для ветра слишком медленно, для атмосферных фронтов слишком быстро, и явно превосходит амплитуду шума сенсоров. Особенностью сенсора и или колебаниями питания схемы не объясняется, делал запись одновременно с двух сенсоров подключенных каждый к своей ардуинке и питающихся от батарей, результаты практически синхронные.
Я совершенно далёк от метеорологии, но как я понимаю колебания с периодами меньше десятков секунд это ветер, инфразвуки и пр. шумы, а атмосферные фронты вызывают изменения с периодами начинающимися от часа и больше. Т.е. я наблюдаю промежуточную частоту. Что это?

Еще не совсем понимаю, почему не удается _изолироваться_ от этих колебаний. Помещал сенсор в скороварку с заткнутыми клапанами, в стеклянну банку с притертой пробкой - амплитуда этих колебаний практически не меняется.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 26 Дек 2017 00:08


Stan171

Тоже с этим сталкивался.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =7&topic=4937&page=0#6

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Дек 2017 07:42


Stan171

На мой взгляд, такие колебания атм. давления если и связаны с погодой, то с самыми мелкими её локальными проявлениями: завихрения ветра вокруг домов, деревьев и элементов рельефа, неоднородный прогрев днём (охлаждение ночью) и т.п. На это могут накладываться возмущения от движения автомобилей и прочего транспорта.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 26 Дек 2017 08:29


как я понимаю колебания с периодами меньше десятков секунд это ветер, инфразвуки и пр. шумы, а атмосферные фронты вызывают изменения с периодами начинающимися от часа и больше. Т.е. я наблюдаю промежуточную частоту. Что это?
Stan171
Если существуют звуковые волны, которые мы слышим, существует резонанс, рефракция, реверберация звуковых волн, почему не может существовать более медленных волн(естественного или искуственного) происхождения? Которых мы не слышим, но можем чувствовать. Как инфразвук, к примеру.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 26 Дек 2017 09:42


Stan171
заметил постоянные небольшие изменения атм.давления, по амплитуде ~ 0.01mBar, по длительности одиночного изменения 2-3 минуты (от минимума до максимума, т.е. общая широта пика ~5-6 минут)

Экспериментируя с обычным анероидным барометром с безлюфтовым приводом стрелки, повышая его чувствительность максимально, тоже заметил эти колебания. Причем иногда движение стрелки даже было заметно глазом. Но о природе этих колебаний ничего сказать не могу.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 26 Дек 2017 12:30 - Поправил: wandervogel


Stan171
работая с микрочипами измеряющими давление, заметил постоянные небольшие изменения атм.давления, по амплитуде ~ 0.01mBar, по длительности одиночного изменения 2-3 минуты (от минимума до максимума, т.е. общая широта пика ~5-6 минут), периодичности особо никакой нету. В закрытой комнате, снаружи ветер очень слабый. Такой феномен как объяснить? Для ветра слишком медленно, для атмосферных фронтов слишком быстро, и явно превосходит амплитуду шума сенсоров. Особенностью сенсора и или колебаниями питания схемы не объясняется, делал запись одновременно с двух сенсоров подключенных каждый к своей ардуинке и питающихся от батарей, результаты практически синхронные.

Интересное наблюдение. Вообще изменения давления очень маленькие, на пределе чувствительности приборов. На первый взгляд это может быть влияние ветра - турбулентности, вихрей от зданий например, вот только непонятно почему и в закрытой ёмкости такой же эффект. Неплохо будет провести эксперименты - измерить в ветреную погоду и штиль, в герметично закрытой ёмкости и просто в комнате. Если будет чёткая связь, тогда уже надо думать.
А может это влияние гравитационных волн? Вряд-ли конечно, ну а вдруг?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 26 Дек 2017 12:36


GAOо природе этих колебаний ничего сказать не могу.
Конвекция, вертикальные движения воздуха.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 26 Дек 2017 13:55


Stan171
Открытие/закрытие двери в подъезде тоже может сказываться. Это к выше сказанному.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 26 Дек 2017 14:01


Stan171

Если поместить в салон машины, двери и окна которой закрыты, тоже изменится значение.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 26 Дек 2017 14:09


kir_vik
Открытие/закрытие двери в подъезде тоже может сказываться. Это к выше сказанному.

Это понятно, вот только:
Stan171
В закрытой комнате, снаружи ветер очень слабый. ...

Особенностью сенсора и или колебаниями питания схемы не объясняется, делал запись одновременно с двух сенсоров подключенных каждый к своей ардуинке и питающихся от батарей, результаты практически синхронные. ..

Помещал сенсор в скороварку с заткнутыми клапанами, в стеклянну банку с притертой пробкой - амплитуда этих колебаний практически не меняется. ..

Так что вопрос остаётся открытым. Не помешает ещё несколько экспериментов провести, желательно в безветренный день или вообще ночью, что-б двери никто постоянно не открывал, закрывал, ещё в герметичных банках и просто в комнате. Желательно по безпроводному каналу данные передавать.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 26 Дек 2017 14:15


Stan171
Помещал сенсор в скороварку с заткнутыми клапанами, в стеклянну банку с притертой пробкой

Банка не поможет, скороварка скорее всего тоже. Стенки "гуляют". Нужно что-то вроде толстостенного баллона, но опять же вопрос герметичности.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 26 Дек 2017 14:34 - Поправил: wandervogel


kir_vik
Банка не поможет, скороварка скорее всего тоже. Стенки "гуляют".

Стеклянная банка со стеклянной же крышкой не "гуляет", а даже если у "гуляют" стенки у пластиковых бутылей и крышек, то совсем незначительно, перепад давления сохраняется и такие маленькие изменения туда проникнуть не должны. Главное - соблюсти независимость источников питания, и что-бы они одновременно передавали данные в одно место. Обязательно в цифре.

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 04:58


Спасибо ответившим.
Я положил один из графиков на яндекс.диск:
https://yadi.sk/i/aazawAz23QzNPb

Значения по вертикали ~400 единиц=0.01 mBar. Естественно, никакой калибровки по амплитуде, это не нужно, меня интересуют лишь изменения показателей.
Длительность записи ~полутора часов, расстояние между точками 10 сек, каждая точка - усреднение 100 измерений (т.е. показания с чипа считывались каждые 100 мс). Плюс применено низкочастнотное фильтрование простейшей формулой. Два датчика LPS25H, каждый на своей ардуинке, питание от батареи. Непонятен общий дрейф - или это шло какое-то изменение давления, или это какое-то свойство сенсоров. Чтобы разобраться с этим я планирую сравнить одновременную запись аналогово и цифрового сенсоров.
Насчет "гуляет" или "не гуляет" - по-моему таки "гуляет". Это кажется методически очень сложный вопрос - как изолироваться от микроизменений давления. Как кто-то сказал, возможно, лишь толстостенной чугунной камерой, а гдеж ее взять. В том-то и фокус, что изменения очень маленькие и поэтому они будут проникать. Не знаю, как объяснить, я так чувствую:) Да, я наврал, банка была не стеклянной а из плексигласа, типо как для сыпучих продуктов, пробка толстая на резиновой прокладке, закрывающаяся боковой защёлкой из толстой проволоки.

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 05:01


Изображение прикрепить не удалось, извиняйте, это не мой глюк.
Модератор может поправить, или убрать ссылку?

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 27 Дек 2017 05:18


Stan171
Насчет "гуляет" или "не гуляет" - по-моему таки "гуляет". Это кажется методически очень сложный вопрос - как изолироваться от микроизменений давления. Как кто-то сказал, возможно, лишь толстостенной чугунной камерой, а гдеж ее взять. В том-то и фокус, что изменения очень маленькие и поэтому они будут проникать. Не знаю, как объяснить, я так чувствую:) Да, я наврал, банка была не стеклянной а из плексигласа, типо как для сыпучих продуктов, пробка толстая на резиновой прокладке, закрывающаяся боковой защёлкой из толстой проволоки.

Нахрена чугун, любой негибкий материал подойдёт. Можно взять например стеклянную банку, закрыть стеклянной крышкой. Заклеить термоклеем например - первое что на ум пришло(хотя где его взять). Гулять точно не будет. Даже для сыпучих продуктов подойдёт, только закрывашка тоже должна быть из оргстекла.
Ещё - неплохо измерять, когда известно что давление будет повышаться или понижаться. Если датчик в ёмкости не будет показывать изменения давления - значит всё правильно сделано.

Значения по вертикали ~400 единиц=0.01 mBar. Естественно, никакой калибровки по амплитуде, это не нужно, меня интересуют лишь изменения показателей.
Длительность записи ~полутора часов, расстояние между точками 10 сек, каждая точка - усреднение 100 измерений (т.е. показания с чипа считывались каждые 100 мс).


Маловато, нужно хотя-бы несколько часов.

Два датчика LPS25H, каждый на своей ардуинке, питание от батареи. Непонятен общий дрейф - или это шло какое-то изменение давления, или это какое-то свойство сенсоров. Чтобы разобраться с этим я планирую сравнить одновременную запись аналогово и цифрового сенсоров.

Сигналы как передаются - по проводу или по безпроводному каналу(wi-fi например)?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Дек 2017 07:19


Stan171
Модератор может поправить, или убрать ссылку?



Исправил.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Дек 2017 07:21


Stan171

А нельзя просто программно отфильтровать эти изменения? Ведь порядок их известен. Или измеряемый (полезный) сигнал имеет тот же порядок?

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 08:02


Можно взять например стеклянную банку, закрыть стеклянной крышкой. Заклеить термоклеем например - первое что на ум пришло(хотя где его взять). Гулять точно не будет.
Тут проблема чисто техническая - стекло придется сверлить, а мне пока нечем. Дело в том что в контейнере нужно располагать _только_ сам сенсор, а контроллер, хотя он и маленький - нельзя. Он же выделяет тепло, и мы довольно много. Это первое что я сделал, засунул все в термос, завинтил, а потом наблюдал шикарную кривулину давления лезущую в небеса. А уж "точно" или "не точно"...в общем по-моему идея изолироваться от внешнего атмосферного давления с точностью до сотых милибара - тухлая для домашнего осуществления.

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 08:04


Модератор может поправить, или убрать ссылку?



Исправил.

Спасибо. А нет ли инструкции как сделать чтобы изображение таки прикрепилось? По тутошнему совету, сделал аккаунт на яндекс.диск, нажал на кнопочку с цветными фигурками и опаньки. Это здесь по жизни не работает или я что-то делаю не так?

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 27 Дек 2017 08:07


Непонятен общий дрейф - или это шло какое-то изменение давления, или это какое-то свойство сенсоров. Чтобы разобраться с этим я планирую сравнить одновременную запись аналогово и цифрового сенсоров.
Stan171
Было бы неплохо. Проверить всё не мешало бы, вплоть до схемы и питания - возможен какой-нибудь глюк по питанию, может наводка чего-то.

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 08:18


Маловато, нужно хотя-бы несколько часов.

Два датчика LPS25H, каждый на своей ардуинке, питание от батареи. Непонятен общий дрейф - или это шло какое-то изменение давления, или это какое-то свойство сенсоров. Чтобы разобраться с этим я планирую сравнить одновременную запись аналогово и цифрового сенсоров.

Сигналы как передаются - по проводу или по безпроводному каналу(wi-fi например)?

Для чего, пардон, "малавата будет"??? Для выявления сигналов шириной несколько минут полуторачасового наблюдения более чем достаточно. Естественно, оно было не одно, все воспроизводилось в многочисленных наблюдениях.
Конечно по проводам, зачем здесь огород городить? Сигнал-то цифровой, I2C, ему любые наводки пофигу.

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 08:22


вплоть до схемы и питания - возможен какой-нибудь глюк по питанию, может наводка чего-то.
Вот именно это все исключается парными измерениями. "Детектор совпадений" - слыхали? Вот тот же принцип. Не могут глюки воспроизводиться на двух устройствах одновременна с точностью до секунд.
Я грешу на дрейф сенсоров - вот он может быть артефактом, там же внутри микросхемы сенсора есть еще и блок фильтрования, цифровой, у него естественно есть своя прошивка, вот там может быть глюк - фильтр неправильно написан и не соблюдает "нулевую" линию. Тоже надо исследовать. Я к тому, что здесь ведь много энтузизистов цифровой барометрии, народ, покопайте в этом направлении, чо я один-то?

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Дек 2017 08:35


Stan171
постоянные небольшие изменения атм.давления, по амплитуде ~ 0.01mBar
Вопрос принципиальный, на что влияет? Не проще забить и забыть?

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 08:45


"конечно проще, забивай и закуривай, пей давай"
Но мне вот лично интересно, а что, нельзя?

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 08:46 - Поправил: Stan171


Вот URL моей картинки для желающих.

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 08:48


А нельзя просто программно отфильтровать эти изменения? Ведь порядок их известен. Или измеряемый (полезный) сигнал имеет тот же порядок?

Простите, не понял.
Если вы про дрейф, то конечно можно, да и незачем, он и на глаз очень легко отделяется, и ничему по сути не мешает, мне лишь любопытно чем он вызван.
Посмотрите картинку в предыдущем посте.
Или вы про что-то другое?

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Дек 2017 08:53


Stan171
Что за агрессия?
Ожидать от наверняка китайских мемсов каких-то чудес вряд ли стоит.
Если интересуют колебания на уровне 0,01 то можно посмотреть на сейсмические измерения, когда датчики располагаются глубоко под землей.
Причин флуктуаций может быть много, уже указывались здесь.
Если важны эти 0,01, то может нужно пользоваться другими методами и оснасткой. Или, как Вы сказали, проблема может быть математике, зашитой в датчики.
Весь вопрос в целях. Для чего нужны измерения. Если принципиальны такие мелкие вещи, то пожалуйста. Подождем и посмотрим что еще Санспот ответит.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Дек 2017 08:54


Stan171
Для адресации сообщения кликаете на нике.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 27 Дек 2017 08:58


Stan171
Кстати, Вы задавали обозначенный вопрос на специализированных форумах? Что-нибудь ответили? Проблема может быть не только в атмосфере, но и в особенностях датчиков.

Stan171
Участник
Письмо
# Дата: 27 Дек 2017 08:59


kir_vik
Я пардон, не понял что вы хотите сказать?
Что мне не надо публиковать на этом форуме то что я публикую?
Что мои результаты вам не нравится?
То есть я вижу, что вы пытаетесь выразить нечто негативное и совершенно "контрпродуктивное". У вас живот болит?
Агрессии нету, я не люблю вопросов "а нафига тебе это надо это все фигня на постном масле".

. 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль