Энергия циклона и энергия атмосферы.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Энергия циклона и энергия атмосферы.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ groza_1, Tintagel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [3 Дек 2020 10:07]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Энергия циклона и энергия атмосферы.
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 15 Фев 2020 08:13 - Поправил: Date84


Недавно участник isamegrelo поднял интересный вопрос - как посчитать мощность циклона. Вначале я предложил ему посчитать энергию циклона, а потом найти через неё мощность, по аналогии с мощностью автомобиля. Если машина едет быстро, значит и мощность двигателя должна быть большая - логично. Как известно, мощность уходит в осн. на преодоление трения и ускорение. Так же можно посчитать, что если в циклоне скорости ветра очень большие, и естественно перепад давления - значит он очень мощный - тоже логично. Но на самом деле не всегда так. Мощность зависит от трения, следовательно если два циклона с одинаковыми скоростями ветра и перепадом давления будут перемещаться - один над пересечённой местностью, где трения больше, а другой над океаном или ровными полями, то мощность больше у первого. Так же мощность больше у того из двух циклонов, который углубляется. И как не странно могу быть циклоны с довольно большой энергией, но с никакой мощностью, например которые выражены на высотах, и с сильными ветрами там, но у поверхности не выражены, ещё и постепенно заполняются.

С мощностью и энергией отдельного циклона всё более менее понятно, и хотелось бы получше понять - как распределена энергия в атмосфере, на что тратиться и откуда берётся. Это совсем не просто оказалось.
В атмосфере бывает несколько ситуаций и разных видов энергии:
1 Кинетическая энергия воздушных потоков,
2 потенциальная энергия перепада давления,
3 потенциальная энергия горизонтального перепада двух воздушных масс. Она реализуется когда тёплая возд. масса оказывается над холодной
4 энергия неустойчивости(Сape) - энергия вертикального перепада Т, когда градиент Т в атмосфере оказывается больше, чем в поднимающемся воздухе.
Это основные виды энергии в атмосфере.

Теперь как они связаны:
1. Кинетическая энергия ветра почти всегда связана с энергией перепада давления, ведь на Земле когда есть ветер - есть и перепад давления поперек потока. Но почти всегда, например над экватором могут быть такие условия, когда есть какой-то ветер на высотах, а перепад давления совсем небольшой. И вообще в тропических широтах такому же ветру соответствует меньший перепад давления чем у полюса, ведь там сила Кориолиса гораздо меньше.
2. Потенциальная энергия горизонтального перепада температур всегда связана с потенциальной энергией перепада давления - даже если внизу ветра почти нет, то он есть на высотах. И опять же при одинаковом перепаде температур и давления, ветер будет больше в субтропических и тропических широтах чем у полюса(ещё и сдвиг ветра). Опять же из-за разной силы Кориолиса.
3. А вот энергия вертикальной неустойчивости может быть вообще не связана ни с какими энергиями, и быть в спокойной однородной возд. массе.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 15 Фев 2020 09:38 - Поправил: Date84


Эти энергии могут переходить в друг друга и обратно, например во время образования циклона умеренных широт потенциальная энергия разных воздушных масс идёт на возрастание кинетической энергии, а кинетическая энергия в струйных течениях и высотных циклонах может идти опять на создание температурного перепада в высотных циклонах и ложбинах, т.е. они создают более холодный воздух, но в меньшей степени, и с потерями. Энергия неустойчивости может пойти на создание горизонтального перепада температуры, ведь там где конвекция есть - воздушная масса трансформируется, прогревается. Так же высотные циклоны и ложбины могут усилить и даже создать неустойчивость.

Теперь вопрос - какая энергия первичная в атмосфере? Я конечно точно сказать не могу, расчёты не проводил, но что-то подсказывает мне, что это энергия неустойчивости, которая добавляется в атмосферу извне(за счёт нагрева Солнцем, испарения с океанов и т.д.). Возм. кто-то посчитает, что это энергия перепада Т возд. масс между полюсами и экватором.
А по количеству - больше всего из этих видов именно кинетической энергии.

Т.е. цепочка примерно такая - энергия неустойчивости(в осн. в тропиках над океанами) --> энергия горизонтального перепада Т --> кинетическая энергия циклонов умеренных широт и струйных течений(тропосферных и нижнестратосферных) --> небольшая часть идёт на энергию перепада температуры и охлаждение воздуха в выс. циклонах и ложбинах --> небольшая часть на создание и усиление неустойчивости местами.
Но что в этой схеме не хватает. Ещё должен быть дополнительный источник охлаждения над низкими широтами.

Кстати, оказывается такая фундаментальная величина как энергия на самом деле относительна. Например кинетическая энергия поднятого предмета, например утюга может быть разной - относительно пола(большая высота) или относительно табуретки. Так же кинетическая энергия - можно посчитать энергию бегущего человека в поезде относительно вагона, и относительно железной дороги, по которой этот поезд едет. А в атмосфере с этим ещё более непонятно.
Ещё видео подходящее нашёл на тему - https://www.youtube.com/watch?v=zysFqMjg114

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 16 Фев 2020 05:02


Что-бы "машина" атмосферной циркуляции работала нормально - нужно ещё дополнительное охлаждение на высотах. Просто перепада температуры между полюсами и низкими широтами у поверхности недостаточно, иначе не будет конвекции воздушных масс. Думаю, что это скорее всего это облака в ср. и верхней тропосфере, особенно в высоких широтах, или вообще - облака.
https://kachelmannwetter.com/de/sat/asien-australi en/top-alarm-10min/20200216-0030z.html - снимок в ИК свете
https://kachelmannwetter.com/de/sat/asien-australi en/satellit-hd-10min/20200216-0030z.html - в видимом свете

В Арктике почти всегда есть старые высокие окклюдированные циклоны, или даже высотные, которые не прослеживаются у поверхности. Восходящих потоков уже почти нет, но в них нередко ещё сохраняются облака, в осн. перистые и перистосл., они могут остывать за счёт ИК-излучения. Постепенно в верхней части таких циклонов восходящие потоки сменяются сл. нисходящими, облака рассеиваются, остывший воздух за счёт центробежных сил смещается на окраины и немного нагревается, но всё равно остаётся холоднее, чем в окружающих антициклонах.

Ещё облака могут охлаждать атмосферу за счёт отрицательного радиационного баланса, они белого цвета, поэтому отражают почти всю коротковолновую солнечную радиацию, а ночью они так-же излучают ИК энергию как и поверхность. К сожалению эти процессы всё ещё плохо просчитываются моделями.

Minus
Участник
Письмо
# Дата: 16 Фев 2020 08:56


Позволю себе реплику.
В начале 90х один из моих сокурсников по институту писал дипломный проект по энергии тропического циклона. Цифр я не помню и привести конкретные данные не могу, так что моё утверждение останется на моей совести. Так вот запомнилось, что энергия одного лишь среднего тайфуна превышает эенергию всего ядерного потенциала человечества.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 16 Фев 2020 10:00


Minus

Это не так. Вы просто прикиньте один взрыв всего ядерного оружия вместе! Он выстрелит до космоса, вырвет такой кусок в коре Земли...

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 16 Фев 2020 12:38


Minus
В начале 90х один из моих сокурсников по институту писал дипломный проект по энергии тропического циклона.

Как раз вычислить энергию тайфуна не так сложно, особенно зрелого. Скорость ветра известна, перепад давления и температура - тоже. А вот с внетропическими циклонами большие проблемы: Чем ограничивается этот циклон, какая часть струйного течения относится к циклону, а какая нет, какой ширины считать фронт, и т.д. Так же не совсем понятно с источниками этой энергии.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Фев 2020 14:15


Вы просто прикиньте один взрыв всего ядерного оружия вместе! Он выстрелит до космоса, вырвет такой кусок в коре Земли...

Anaxagoras

Энергия циклона выделяется не мгновенно (как при взрыве), а постепенно в течение нескольких суток его существования.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 16 Фев 2020 14:49 - Поправил: Anaxagoras


CorvusCorax

Ну тогда нужно отдельно выделить, о каких именно циклонах идёт речь. Ведь их срок жизни довольно разный. Тропические штормы очень компактные. Боюсь, что в таком циклоне, как сейчас на севере Атлантики, даже больше энергии, чем в среднем тропическом шторме. Ветра в них сравнимые, но пространство их влияния в разы больше. В иных зимних циклонах протяжённость только одного отдельного фронта достигала много тысяч км.
А если взрывать ядерное оружие постепенно (вот только это нереально, ибо в процессе же всё уничтожается), чтобы величина взрыва соответствовала тропическому шторму, то это тоже будет долго. Оружия очень много (если не сейчас, то было 35 лет назад).

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Фев 2020 14:53


запомнилось, что энергия одного лишь среднего тайфуна превышает энергию всего ядерного потенциала человечества.
Minus

Да, а мощность одного хорошо развитого мультиячейкового кучево-дождевого облака превышает мощность всех электростанций СССР. Об этом был сказано, кажется, в учебнике Матвеева.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Фев 2020 15:00


Date84

Недавно попалась мне книга Л.Т. Матвеева "Облака и вихри - основа колебаний погоды и климата" (2005 г.), в ней подробно описаны причины и механизмы возникновения циклонов, есть ряд полезных формул и уравнений:

http://elib.rshu.ru/files_books/pdf/img-504161241. pdf

Л.Т. Матвеев (1920-2009) - патриарх советской метеорологии, ветеран ВОВ, его биографию можно почитать тут:
http://75.rshu.ru/history/flashback/11.asp

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 16 Фев 2020 17:32 - Поправил: vmt13


CorvusCorax
книга Л.Т. Матвеева "Облака и вихри

Это необычная книга. Патриарх оставил критические вопросы потомкам. Пока никто "не поднял перчатку", насколько я знаю..

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 17 Фев 2020 13:36 - Поправил: Date84


CorvusCorax
Энергия циклона выделяется не мгновенно (как при взрыве), а постепенно в течение нескольких суток его существования.

Зато мощность взрыва на много порядков больше чем у тайфуна. Вообще мощность и энергию тайфуна посчитать конечно проще чем у внетропического циклона, но и здесь есть кое что необычное.
Как известно - тайфуны развиваются за счёт конвекции, т.е. за счёт энергии неустойчивости - можно посчитать. Но это не совсем так - энергия неустойчивости именно свободной атмосферы составляет лишь небольшой процент от всей(тропическая атмосфера довольно тёплая в большей части). Здесь в осн. идёт тепловая энергия океанской воды, которая нагревает нижний слой воздуха.
И здесь ещё есть один важный фактор, который работает в очень мощных тайфунах 4 и 5 категории - охлаждение воздуха за счёт сильного снижения давления. Когда воздух постепенно движется к центру - он охлаждается, а в мощных тайфунах может упасть ниже 900 гПа.
Таким образом в атмосфере изобарические уровни равномерно снижаются в тайфуне. И если воздух был даже чуть теплее воды - по мере движения к центру он становится холоднее. А когда движется по спирали - то постепенно нижней слой успевает нагреваться от тёплой воды и брызг, которые есть там в большом кол-ве, и начинается конвекция.
Т.е. конвекция возможна даже когда вода чуть холоднее воздуха.

Когда воздух движется к центру, он сохраняет тангенциальную скорость, а по мере подъёма перепад давления становится меньше, и воздух выбрасывается за счёт центробежной силы.

Над сушей, особенно с неровным рельефом трение слишком сильное - тангенциальная скорость не настолько большая что-бы развить нужную центробежную силу, а радиальная - слишком большая, что-бы циклон успел углубиться и не заполнился.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Фев 2020 15:10


Кстати, в упомянутой книге Матвеева есть тоже про это (стр. 170):
"Энергия, высвобождающаяся за 5-10 дней существования урагана, эквивалентна энергии 500 тыс. атомных бомб примерно такой же мощности, что были сброшены в конце Второй мировой войны на японские города Хиросиму и Нагасаки".

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 19 Фев 2020 11:52 - Поправил: vmt13


Date84
Над сушей, особенно с неровным рельефом трение слишком сильное - тангенциальная скорость не настолько большая что-бы развить нужную центробежную силу, а радиальная - слишком большая, что-бы циклон успел углубиться и не заполнился.


Юг, юго-восток США - с плоским рельефом, тем не менее ТЦ слабеют и там. "Рельеф" штормового океана - тормозит сильнее!! Причины другие, они известны. Термогидродинамика - не для Вас, конечно..

Последнее относится ко всему Вашему посту, если что.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Фев 2020 12:00


Над сушей, особенно с неровным рельефом трение слишком сильное - тангенциальная скорость не настолько большая что-бы развить нужную центробежную силу, а радиальная - слишком большая, что-бы циклон успел углубиться и не заполнился.
Date84

Причины возникновения и заполнения ТЦ подробно описаны в упомянутой книге Матвеева.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 19 Фев 2020 12:58 - Поправил: Date84


vmt13
Юг, юго-восток США - с плоским рельефом, тем не менее ТЦ слабеют и там. "Рельеф" штормового океана - тормозит сильнее!!

Но тайфуны гораздо быстрее заполняются над пересечённой местностью чем над плоскими полями. ТЦ ещё потому заполняются над равнинами юга США, потому что нет тёплой воды снизу, и нечем воздух нагревать. Ещё раз напоминаю:

А когда движется по спирали - то постепенно нижней слой успевает нагреваться от тёплой воды и брызг, которые есть там в большом кол-ве, и начинается конвекция.

Мало того что довольно толстый слой тёплой океанской воды, так ещё и удельная площадь большая теплопередачи. Над сушей, даже плоской такого нет. И даже на небольших островах во время прохождения тайфуна температура быстро падает(в сравнении с тем, когда тайфун ещё над морем перемещается) из за понижения давления и охлаждения от осадков, а влажность приближается к 100%, когда над океаном даже при плохой видимости нижняя гр. облаков обычно не ниже 500-300м.

vmt13, Вы точно раньше не были в Метеоклубе? Уж очень ваш стиль общения напоминает кое кого, и о погоде в Новосибирске и вообще в Сибири почти не пишите.
Не уж то VladAlex к нам опять пожаловал?

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 19 Фев 2020 13:50 - Поправил: vmt13


Date84

Еще раз, медленно..
Вши протяженные пересказы "своего" уровня понимания метеорологических процессов могут вводить в заблуждение доверчивую часть форумчан. Только поэтому я на это реагирую. Вам уже показали, какую книгу, к примеру, надо прочитать.. Но и это не значит, что после прочтения её можно здесь "пересказывать своими словами, упрощая и искажая", выдавая за СВОИ ОТКРЫТИЯ.

P.S. "Пожаловал" к Вам тот, кому Вы никак не можете запудрить мозги..

К очередным "шпионским страстям"("Последний выдох ПЖ"-"Кин-Дза-Дза"): про текущую погоду где-либо я вообще не пишу, мне это неинтересно. Продолжайте "изыскания"..

"шпионские страсти" - последний аргумент, здесь это уже для меня было:)

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 19 Фев 2020 14:12


vmt13
Вши протяженные пересказы "своего" уровня понимания метеорологических процессов могут вводить в заблуждение доверчивую часть форумчан. Только поэтому я на это реагирую.

Помню, кто-то то-же очень настойчиво реагировал на посты нашего знаменитого прогнозиста-солнечника, что бы он не ввёл в заблуждение доверчивую часть форумчан.

Но и это не значит, что после прочтения её можно здесь "пересказывать своими словами, упрощая и искажая", выдавая за СВОИ ОТКРЫТИЯ.

Где вы такое только взяли, непонятно.

К очередным "шпионским страстям": про текущую погоду где-либо я вообще не пишу, мне это неинтересно. Продолжайте "изыскания".

Значит обсуждать текущую погоду вам не интересно, по специализированным вопросам тоже ничего конкретного ответить не хотите(или не можете), а только отсылаете к книгам. Значит цель ваше на форуме - показать всем, что вы очень образованный, знающий человек, а все остальные - просто ниже плинтуса. Я правильно понял?
Это сразу стало заметно по стилю вашего общения - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=1596&page=45#19

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Фев 2020 14:22


vmt13, Вы точно раньше не были в Метеоклубе? Уж очень ваш стиль общения напоминает кое кого, и о погоде в Новосибирске и вообще в Сибири почти не пишите.
Не уж то VladAlex к нам опять пожаловал?

Date84

Вы ошибаетесь.

vmt13 - учёный из Новосибирского СИбНИГМИ
http://sibnigmi.ru/

И к указанному персонажу отношения не имеет.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 19 Фев 2020 15:44


CorvusCorax

Вы ошибаетесь.

vmt13 - учёный из Новосибирского СИбНИГМИ


Что-ж, признаю ошибку, раз он и вправду учённый из Новосибирска. Но то что он даже и учённый, ещё не даёт ему право так относиться к другим участникам.

Причины возникновения и заполнения ТЦ подробно описаны в упомянутой книге Матвеева.

В расчёте энергии ТЦ нет таких сложностей, как с фронтальными циклонами. Книга довольно интересная. Может и почитаю, если найду время. Но дело в том что там рассматриваются в осн. образования синоптического масштаба:

Предлагаемая вниманию читателя монография посвящена про­цессам и явлениям синоптического и среднего масштаба. Времен­ной масштаб таких явлений составляет соответственно 10° суток и ю М о 1 ч

Интересно именно рассмотреть как перемещается энергия в системе общей циркуляции атмосферы, и внетропические циклоны надо рассматривать именно встроенными в общую схему циркуляции и передачи энергии, а не отдельно.

vmt13
Очень рекомендую вам обратить внимание на эту тему - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=6100

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 19 Фев 2020 20:47 - Поправил: vmt13


Date84
vmt13
Очень рекомендую


Я как-нибудь сам..можно?

Объявление в маршрутке: "Не говорите водителю, куда ехать, и он не скажет, куда Вам идти.."

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 19 Фев 2020 21:18


CorvusCorax
vmt13 - учёный из Новосибирского СИбНИГМИ

Научный сотрудник СибНИГМИ - так правильнее..

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 20 Фев 2020 14:38 - Поправил: Date84


Кроме тех 4х видов энергии в атмосфере, которые я перечислил в начале темы есть ещё такой "зверь" как наклонная неустойчивость. Причём с обычной конвективной неустойчивостью она имеет мало общего. Она состоит из горизонтальной неустойчивости воздушного потока вместе с горизонтальным перепадом температуры поперёк этого потока - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=4735&page=16#26

Горизонтальная неустойчивость потока возникает в местах сильного АЦ сдвига ветра, обычно с правой стороны струйных течений. В таких местах, если поток воздуха начинает двигаться в область больших скоростей - он ускоряется из-за того что центробежная сила(или Кориолиса) не успевает уравновесить силу перепада давления, и наоборот - потоки воздуха которые движутся из струйного течения - так же ускоряются и сильнее отбрасываются за счёт центробежной силы, которая превышает силу градиента давления. Постепенно это приводит к тому что эта область расползается.
Т.е. можно сказать что возмущения растут за счёт кинетической энергии потока, но это не совсем так. Просто раньше была резкая граница области высокой энергии, потом она становится более размазанной - значит энергия просто перераспределяется.

Но так как это всё таки наклонная неустойчивость - есть перепад температуры, и потоки воздуха за счёт сил плавучести перемещаются или вниз, или вверх, значит ещё немного расходуется потенциальная энергия разности температур и немного - энергия разности давлений.

Ещё есть неустойчивость Гельм-Гольца. Образуются горизонтальные вихри или волны - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=34#1
Там кинетическая энергия потока идёт на кинетическую энергию вихрей и волн. Т.е. здесь энергия просто перераспределяется. Хотя если посчитать(кинетическая энергия как известно - mV^2/2), если есть два объёма воздуха одинаковой массы, один из которых движется, а второй неподвижен - энергия одного при скорости 2(чего-то) будет 1*2^2/2=2. Если их скорости сравняются, то энергия одного объёма будет 1*1^2/2=1/2, а двух - 1. Значит энергия уменьшится в 2 раза. Остальное либо пойдёт на вихри, либо на трение и в тепло.

Значит есть немало примеров, где кинетическая энергия относительна. Например на экваторе Земля и воздух, и всё на ней с огромной скоростью движется с запада, и кинетическая энергия просто гигантская, а у полюса - гораздо меньше. Относительно вращающейся Земли - нет. Ещё поток воздуха, движущийся с востока будет иметь меньшую кинетическую энергию, чем неподвижная атмосфера. И в этом случае энергия будет перераспределяться из неподвижной атмосферы в этот поток. Т.е. такие парадоксы.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 20 Фев 2020 14:41


vmt13
Объявление в маршрутке: "Не говорите водителю, куда ехать, и он не скажет, куда Вам идти.."

Ещё никто вас не заставляет эту тему читать, и тем более в ней писать.

Научный сотрудник СибНИГМИ - так правильнее..

Ещё "ваше превосходительство" забыли добавить.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 20 Фев 2020 17:08


Date84
vmt13

Научный сотрудник СибНИГМИ - так правильнее..

Ещё "ваше превосходительство" забыли добавить.


Опять мимо..
Научных сотрудников - много по сравнению с "учеными со степенями, званиями".

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 21 Фев 2020 16:02


В общем получается что во время развития конвекции(особенно со шквалами) с сильным вертикальным сдвигом ветра расходуется кинетическая энергия потока. Наверху поток замедляется, внизу - ускоряется, в результате расходуется ещё и потенциальная энергия горизонтального перепада Т воздушных масс, потому что тёплый воздух сверху начинает поступать на север, а холодный снизу - на юг, ЮВ. Ещё будем считать что энергия обычной конвективной неустойчивости очень небольшая. А ведь до начала возмущений потенциальная энергия могла даже расти.

Если есть ещё какая-то значимая наклонная неустойчивость, тогда тем более это приводит к замедлению потоков, добавлению тёплого воздуха сверху к северу(условно), и холодного снизу к югу. Так же тратятся кинетическая и потенциальная энергия перепада Т, при этом обычной вертикальной неустойчивости может вообще не быть. И до начала возмущений неустойчивость так же могла расти.

Во время обычной вертикальной конвекции с кучевыми и КД облаками тратится потенциальная энергия неустойчивости - здесь всё понятно.

И главное здесь, что после таких конвективных процессов в 1 и особенно во 2м случае может образоваться нормальный атмосферный фронт с инверсией и с левым(Ц) сдвигом ветра по горизонтали. Неустойчивость может остаться над фронтом или реже - под таким фронтом. Модели, которые плохо просчитывают конвекцию, обычно на дальних сроках рисуют области с запредельными Cape и Li в таких местах(обычно летом), и не сразу показывают образования фронта в таких местах, или показывают его севернее. Поэтому важно что-бы модели учитывали такие мезопроцессы.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 21 Фев 2020 17:44


Date84
В общем получается что во время развития конвекции

"Бог нашей драмой коротает вечность..
Сам СОЧИНЯЕТ, ставит и ГЛЯДИТ!"- Омар Хайям

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 21 Фев 2020 19:07


Пример - циклон над Японией и Японским морем 7 и 8 января этого года.
Спутниковые снимки 7 января в 12ч дня, 18 вечера, 24ч ночи и 12ч 8 января.
Прогнозы Pединга - на 7 января 12 и 18ч, и прогноз на 12ч 8го января.

В принципе неплохой прогноз на 8 января от 07.01.2020. Видно что холодный фронт ушел на 300км к ЮВ от Токио. Точка оклюзии восточнее на 500км где-то. Но на снимке видны облачные структуры недалеко к востоку от Токио в тёплом секторе - https://kachelmannwetter.com/de/sat/chiba/top-alar m-10min/20200108-0300z.html
Это прогноз уже от 8го января, здесь больше облаков в тёплом секторе.
Теперь прогноз от 5 января, здесь фронт ещё не дошёл до Токио, и гроз и осадков больше. К-индекс от 6го, это уже от 8го. Он ожидаемо уменьшился.
Это прогноз уже от 5го - фронт ещё западнее.

То что фронт продвинулся немного дальше на ЮВ от более ранних прогнозов - результат уменьшения кинетической энергии в этой области.
Сдвиг ветра по прогнозу от 5го января, от 8го.

Хотя на 3, 4 дня модели очень неплохо прогнозируют даже в мезомасштабе. Посмотреть бы хотя-бы на 7..10 дней.

Rain Man
Участник
Письмо
Ярославль
# Дата: 22 Фев 2020 09:29


Date84

Позволю себе немного вклиниться в интересную тему. Фото смерча 1997г во Владивостоке, по-моему, Вы его описывали несколько лет тому назад.
https://vk.com/wall-68463802_288823

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 22 Фев 2020 14:31 - Поправил: Date84


Rain Man
Фото смерча 1997г во Владивостоке, по-моему, Вы его описывали несколько лет тому назад.

В этой теме писал про смерч 23 сентября 2018 года, который я сам не видел, но видел град, и есть фото суперъячейки, хотя и не уверен.
Про смерчи 1997 года можно почитать здесь - https://vladivostok.livejournal.com/5117141.html
ещё видео есть - https://www.youtube.com/watch?v=EvpSk1vcMN0

Но эта тема не о смерчах.

К сожалению пока продолжать тему не собираюсь, нужно рассчитать новый индекс, и попытаться увидеть области с наклонной неустойчивостью.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020