Архив: Переброска вод в Среднюю Азию

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Архив: Переброска вод в Среднюю Азию

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ suum, Oblak ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [18 Ноя 2017 03:37]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Переброска вод в Среднюю Азию
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Янв 2006 08:28


Corvus
Участник

Дата: Янв 20, 2004 17:40:46
Цитата

Оказывается, в последние пару лет появилось немало сторонников (включая Ю.Лужкова) реанимации проекта переброски части вод сибирских рек в Среднюю Азию.
См. полемику (обзор прессы) на эту тему:
http://arbuz.uz/u_aral_perebr.html
medved
Участник

Дата: Янв 20, 2004 22:12:05
Цитата

Как Вам кажется, если треть воды из великих сибирских рек преребросить в среднюю Азию, скажется ли это на климате северной Сибири — я так понимаю, что сроки вскрытия рек ото льда могут измениться (или нет?). На что-нибудь это повлияет?
Есть ли другие факторы?
Corvus
Участник

Дата: Янв 21, 2004 06:08:35
Цитата

medved
Многие противники проекта именно так считают - мол, погибнут нерестилища в устье Оби, граница мерздлоты сдвинется на юг на 50 км и т.д. Моё личное мнение: чушь всё это! Речь идёт об изъятии 1% (!!!) стока Оби (25 км3 в год),
такая величина на общем фоне будет абсолютно незаметна, а вот для Средней Азии , да и южного Урала (который попутно планируется обводнить) эта вода принесёт большую пользу. Другое дело, что на проект нужны астрономические средства
(и риск, что половина из них будет разворована) и огромное кол-во техники и стройматериалов, которые трудно будет организовать в бедной промышленностью Средней Азии. Но я скорее сторонник проекта, чем противник.
amakarevskij
Участник

Дата: Янв 21, 2004 09:58:11
Цитата

Вот вопрос - если действительно только один процент стока, то почему так много "экологов" и других специалистов и неспециалистов так громко трубили (и до сих пор трубят) о возможности некоего глобального вреда для экосистемы? (Я не говорю, что они правы, просто интересно). Чем они это объясняют? Как Вы думаете, Corvus и medved, с чем подобное связано? Это политика, психология или какие могут быть еще причины?
medved
Участник

Дата: Янв 21, 2004 10:45:18
Цитата

Я где-то слышал что-то чуть ли не про 1/3 стока. Это была, получается, газетная утка?
Corvus
Участник

Дата: Янв 21, 2004 11:45:39
Цитата

amakarevskij
Почитайте дискуссию по той ссылке (см. выше), и многое станет понятно. Там мнения и сторонников, и противников.
Проблема очень сложная. Среди поклонников переброски много тех, кто попросту хочет погреть руки и прикарманить огромные деньги, а среди противников много дилетантов, рассуждающих о вреде для экологии и подобном маразаме (это при одном-то проценте стока!!!). Но есть с той с другой стороны действительно честные инициативные люди, по своему болеющие за общее дело. В общем, вопрос вышел за рамки географии и мелиорации, перерос в прежде всего политическую проблему.
Corvus
Участник

Дата: Янв 21, 2004 11:55:38
Цитата

А вообще, говоря шире, 21 век (а тем более и 22-й) станет эпохой глобального изменения природы человеком, по сравнению с которыми советское "покорение природы" (водохранилища, каналы и т.п.) покажется детской шалостью (впрочем, надеюсь, всё это будет делаться взвешенно и продуманно). Хотим мы этого или нет, человечество стремительно размножается, а площади идеально подходящие для жизни человека на планете не так уж и велики. А значит грядут грандиозные преобразования географической среды: строительство тысячекилометровых широченных каналов для обводения пустынь и превращения их в оазисы, вырубка тропических лесов и джунглей, осушение болот, строительство новых автомагистралей и железных дорог, освоение и заселение миллионами жителей громадных, доселе малообитаемых регионов. "Держать и не пущать", оставляя природу нетронутой, при всём желании не получится.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Янв 2006 08:29


Погодин
Участник

Дата: Янв 22, 2004 02:49:52
Цитата

В своё время специалисты ЛГМИ (не "экологи"- этого терминочка тогда не существовало),проанализировав возможные последствия двух проектов- переброску рек и дамбу в Финском заливе,- категорически заявили о катастрофичности этих политиканских авантюр. С дамбой,которую стали строить, наплевав на мнение океанологов, опасения подтвердились на все 100%- произошёл непоправимый природный катаклизм. Я склонен (ничего сам в этом не понимая) верить им и насчёт поворота рек. Вообще "проекты века" у наших соотечественников обычно удаются на славу:один экс-Карабагазгол чего стоит! А когда в дело вмешиваются политиканы(их принцип "после нас- хоть потоп"),надо тем более быть настороже. Знаний нет,но есть огромное желание, ибо оно обусловлено заинтересованностью. Принципиально избегаю политики на форуме,но не удержусь: посмотрите на инициатора реанимации проекта- он достоин доверия?! Риторический вопрос.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Янв 2006 08:29


Corvus
Участник

Дата: Янв 22, 2004 12:40:31
Цитата

В Средней Азии существует очень большое количество оросительных и обводнительных каналов разного размера (самые крупные из них, включая Каракумский, построены в 20 веке, а вообще их строительство велось с глубокой древности, и особый размах начало приобретать уже в 18-19 веках), благодаря которым обводнены миллионы гектаров пустыни и превращены в поля, сады, жилые оазисы. Вода - это жизнь, и даже на голом песке можно разбивать неплохие огороды и бахчи, была бы вода. Основной проблемой при экcплуатации этих каналов является засоление и заболачивание прилегающих к каналам участков земли (шириной от сотен метров до нескольких километров) из-за того , что почти все каналы не имеют искусственного покрытия дна, то есть представляют собой попросту огромную канаву, а посему велико просачивание воды в грунт через стенки канала.
А если при строительстве канала предусмотреть покрытие дна (бетонное или полимерное), то потери воды на просачивание будут сведены к минимуму (хотя, конечно, стоимость проекта существенно удорожает), а с ними и возможные экологические проблемы. Останутся одни плюсы: преображение огромных пустынных территорий.

проект АЛГЕМБА – гигантское строительство практически в пустыне
По этому проекту вот интересная ссылка - конспект предачи канала ОРТ на эту тему:
http://www.tv-ostankino.ru/news/news_516_58.htm

Разумеется, масштабы разворовывания средств сильно преувеличены недобросовестными антисоветски настроенными журналистами, но всё равно статья интересная.
Кстати, в конце 1970-х годов железная дорога и нефтепровод АлГай - Макат всё-таки были построены. Правда, эта ж/д из-за распада СССР и ослабления экономических связей в настоящее время почти не действует.
Погодин
Участник

Дата: Янв 24, 2004 02:07:50
Цитата

Не вдаваясь в историю,выскажу своё мнение:легенда про АЛГЕМБА- бред сивой кобылы. Думаю так,потому что вся жизнь и деятельность Ленина- пример бескорыстия, идейности и самоотверженного фанатизма. Брал ли он на Революцию немецкие деньги? Вероятно(и правильно делал!),но расплачиваться с обманутыми классовыми врагами,естественно, не собирался,на личные нужды (прискорбный для нынешних "разоблачителей" факт!) денег не потреблял. Уж если,оставшись в абсолютном меньшинстве, он и затаил бы обиду, то на лидеров оппонентов- Троцкого и Бухарина. По версии же бредомотов, он руками Троцкого расправлялся с Фрунзе- деятелем второго эшелона. Отдельный аферист в партии, воспользовавшийся старанием Совнаркома выстоять в гражданской войне во что бы то ни стало, вполне возможен. Ленин здесь ни при чём! Просто его нынешний "рейтинг" в России-65%, и это кое-кому не по ноздре. И только.
Corvus
Участник

Дата: Янв 24, 2004 06:41:16
Цитата

Погодин
Уважая Ленина (несмотря на многие его ошибки), я всё же опасаюсь, что на данном форуме (как и во всём нынешнем российском обществе) немало его противников (как и противников советского строя в целом), которым подобные мнения будут ой как не по душе...
amakarevskij
Участник

Дата: Янв 26, 2004 10:46:55
Цитата

Я не являюсь ни сторонником, ни противником Ленина. Его основной ошибкой была попытка построить "комунизм" не развивая и без того имеющиеся в России задатки социалистического мышления, а в корне подменив его чуждыми и народу и власти утопическими идеями; которые нигде, кроме как в России, вообще не могли бы быть реализованы; а реализация их у нас так или иначе привела к тому, что мы сейчас имеем... Удивляюсь, как этому вообщем-то далеко неглупому человеку удалось не извлечь уроков из истории и действовать, как неразумному юноше с "мечтами"... В другой вариант (а третьего не остается) - то что все это было спланировано с целью подорвать Русскую Государственность, мне верится мало, хотя некоторые исторические факты могут и подталкивать на мысль о чем-то подобном, но это все-же мало вероятно. (Sorry)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Янв 2006 08:30


misha
Участник

Дата: Янв 26, 2004 12:20:59
Цитата

Погодин
Corvus

Вчера вечером по ОРТ в программе "Времена" с В.Познером наблюдалась интенсивная дискуссия по вопросу в том числе и захоронения тела Вождя по славянским обычаям. оппоненты представленнные на передаче, были писателями и историками, в их числе был и цитируемый Корвусом С. Кара-Мурза. К сожалению, вернее, это не сожаление, а другие чувства, большинство аудитории апплодировали критике Ленина, революции, и всего того, что мы называем исторей I половины 20 ст. , с окончанием эфира проголосовало за вынос тела из Мавзолея, большинство сторонников "этого" было, как ни странно, среди старшего поколения.. По итогам передачи выводы были четкими- Ленин, равно как и Гитлер- террорист. Кара-Мурзе, очевидно, не удалось разубедить оппонентов.
Погодин
Участник

Дата: Янв 26, 2004 14:55:55
Цитата

Для сторонников частной собственности на ср. пр-ва (эксплоатации) любой её противник есть террорист (грабитель и насильник). И это логично. Обычная разница идей и убеждений. Стоит ли говорить, что у Познера преобладают подобные господа? Что касается "славянских обычаев",так это спекулятивная попытка уязвить противника. Плевали эти господа, по правде говоря, на все славянские обычаи. Идеология в чистом виде: целовать т.н. мощи- хорошо, сохранять тело- плохо и т.д.
Corvus
Участник

Дата: Янв 26, 2004 17:05:25 · Поправил: Corvus
Цитата

Смотрел я эту передачу. К сожалению, Кара-Мурза выглядел бледно (книги он пишет хорошо, но ораторского таланта у него нету), и они с Медведевым были в меньшинстве - двое против четверых: Ерофеева, Захарова, Яковлева, и самого Познера. Я бы мог сказать много эмоциональных вещей про каждого из этой четвёрки, но не буду превращать форум в политический митинг (тем более не уверен, что удержусь в рамках цензурных выражений).
А насчёт итогов финального голосования, то мне показалось, что Познер грубейшим образом передёрнул их! Сначала сказал, проголосуем, выносить ли Ленина из мавзолея. А когда 80% взрослых и 60% подростков ответили "нет", он, побледнев и смутившись, скороговоркой пробормотал "ну вот видите, я спрашивал, оставлять или нет Ленина в мавзолее, большинство ответило "нет", значит - не оставлять!" и тут же закрыл передачу, пока не поднялся шум. Я чуть со стула не свалился. А прискорбнее всего то, что у нынешней власти, как и у ельцинской, такие познеры в почёте и ведут ключевые передачи на главных каналах СМИ.
Corvus
Участник

Дата: Янв 26, 2004 17:35:04
Цитата

Кстати, не мне одному так показалось:

http://www.contr-tv.ru/discuss/464/
misha
Участник

Дата: Янв 26, 2004 18:23:12
Цитата

Corvus
Да, прочитал.

Значит не показалось, результаты голосавния вывернуты на изнанку. А я всё думал, ведущий ОРТ не может себе позволить мухлевать в прямом эфире.. :-)
Corvus
Участник

Дата: Янв 26, 2004 18:32:14
Цитата

misha
Как сказал сам Познер в конце передачи, "наконец-то наступили другие времена". Кстати, говорят, что эфир был не прямой, и 17 минут выступлениий Кара-Мурзы удалено.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Янв 2006 08:30


Погодин
Участник

Дата: Янв 27, 2004 02:01:16
Цитата

Насчёт Познера. К сожалению, шулеры на ТВ - дело обычное и помимо господина Познера. На мой взгляд, он средь них (ужасно!) не самый подлый даже. ВСЕ ведущие подобных теледискуссий диктаторски затыкают рты тем, с кем не согласны (нет, не сами!!!) нынешние власти, все жульничают, лгут на голубом глазу...По этому у властей и в цене. К примеру, недавно на НТВ в "К барьеру" ведущий (кажется, Соловьёв или как его?) прервал диспут Жириновского и Новодворской пространной передовицей ангажированной газеты из своих уст на тему "Все партизаны- террористы, все недовольные президентом- враги народа!" Дальше можно было не смотреть: передовицы общеизвестны, а иное мнение просто заглушалось истерическим криком ведущего. Это лишь поразивший лично меня, видимо, характернейший, пример.
Corvus
Участник

Дата: Фев 9, 2004 13:53:55
Цитата

В читаемой мной книге С.Кара-Мурзы "Советская цивилизация"
обнаружил целую главу о переброске вод в Среднюю Азию.
Ниже привожу конспект этой главы.
-------------------------------------------------- ----------

Если попытаться кратко выразить принципиальное требование противников программы, то оно оказывается полностью абсурдным. Оно ведь выглядит так: "Не троньте северные реки!". Отвергался не конкретный технический проект (место преодоления водораздела, схема каналов и водохранилищ и т.д.), а именно сама идея "преобразования природы".
По сути, вопрос ставился до предела фундаментально: "Не троньте Природу!". Причем эта предельная фундаментальность превращалась именно в предельную абсурдность потому, что касалась воды и звучала почти буквально как "Не троньте воду!". Организаторов кампании якобы возмущала сама идея перемещения воды в пространстве. Как это так - взять воду в Оби и переместить на Юг! Мол, Бог направил Обь на Север, так не троньте. И запрет этот звучал настолько тоталитарно, что никогда в нем не вставал вопрос о количественной мере. Дескать, вы хотите слишком много взять из Оби, возьмите поменьше. Запрет был абсолютным, но никто не спросил: а пойти к колодцу, вытащить ведро воды и отнести домой - разве не такое же изъятие и переброска воды? Где предел количества и расстояния, который вы накладываете на переброску? Нет, в таком ключе говорить не позволили.

Красноречива такая сторона дела: во всей дискуссии не было сказано об исторических корнях программы. Дело было представлено таким образом, будто "проект века" есть типичное порождение технократического советского ("сталинского") плана преобразования природы, который имел логическим следствием опустошение земли, высыхание Аральского моря, Чернобыль и ликвидацию "неперспективных деревень". Борьба против "поворота рек" сразу стала трактоваться как мессианская борьба против Голиафа "административно-командной системы".

В действительности проект переброски воды из бассейна Оби и Иртыша в бассейн Аральского моря был предложен выпускником Киевского университета Я.Г.Демченко (1842-1912) в 1868 г. . Вернее, эту идею он впервые изложил в седьмом классе 1-й Киевской гимназии в конкурсном сочинении "О климате России". В 1871 г. вышла книга Демченко "О наводнении Арало-Каспийской низменности для улучшения климата прилежащих стран", а в 1900 г. вышло второе, переработанное издание книги под тем же названием. Свою записку в Русское географическое общество, в которой он предлагал начать топографические работы, Демченко закончил словами: "Придет время, когда русские будут дрожать над каждым клочком годной земли, подобно французам и голландцам".

Как и в случае многих других больших программ, в царское время возможности реализации этого проекта не было, банкам большие программы развития России тоже были не нужны.
Сразу после Октября исходить в жизненных целях стали не из капитала с процентами, и проект приобрел актуальность. Таков был интерес к нему, что уже в гражданскую войну делались попытки послать экспедицию в Сибирь. Из-за нехватки средств водораздел осмотрел только один инженер, который дал заключение о "возможности захвата сибирского водосбора для обводнения Иргиз-Тургайского района". Затем был разработан целый ряд проектов, и с 60-х годов началась планомерная научная работа над программой.

Таким образом, запомним этот факт: в конце 80-х годов ХХ века политизированные интеллектуалы начали бурную кампанию против программы, которая вынашивалась научной и общественной мыслью России с 60-х годов XIX века. Но представили они эту программу как порождение "тупой советской системы". Это примечательный штрих.

Но вернемся к фактам. Вода - один из важнейших факторов окружающей среды и едва ли не важнейшее природное сырье для производственных целей. К концу 80-м годов в СССР за годы советской власти объем промышленной продукции вырос в 200 раз, площади орошаемых земель в 5 раз, потребление воды жителями городов выросло до очень высокого уровня в 300 л на человека в сутки. В связи с этим изъятие воды из рек возросло в 8 раз - до 500 км? в год. Это примерно 10% речного стока, из которых около половины возвращается в реки. Запасы воды вроде бы велики, но распределены они неравномерно - 80% потребности в воде были расположены в СССР на территории, где сосредоточены 20% водных ресурсов. Таким образом, принципиальное отрицание перераспределения воды между бассейнами - полнейшая нелепость.

В кампании против "поворота рек" было не только умолчание об исторических корнях данной конкретной программы. Публике не напомнили самые исходные сведения о проблеме: важным моментом в возникновении всех цивилизаций на Земле было решение больших водохозяйственных задач, в том числе связанных с перераспределением воды в пространстве (начиная с перемещения воды от источника к жилищу). Дело в том, что ремесла и промышленность, а значит, большие поселения людей возникали на водоразделах - там, где обнажаются полезные ископаемые. Там же рождаются реки, но там еще мало воды, она собирается вниз по течению. Строительство водопроводов и каналов - первые в истории большие программы, в ходе которых и складывались государства и цивилизации.

Что касается СССР, то в нем давно были созданы крупные водохозяйственные системы, они строились с XVIII века, так что к моменту кампании 80-х годов 60 км? потребляемой в СССР воды перебрасывалось из других бассейнов. Если бы противники "поворота рек" стали проклинать и те каналы, к которым люди давно привыкли, то это насторожило бы публику, но они этого не делали. Так, канал Москва-Волга, построенный в 30-е годы, не только обеспечил надежное водоснабжение Москвы и Подмосковья (а это 16 млн. человек и мощная промышленность), но и соединил Москву водными путями с Балтийским, Белым, Азовским и Черным морями, позволил создать вблизи Москвы множество прекрасных зон отдыха. Представьте, что успешную кампанию против "поворота Волги" устроили бы в те годы и мы остались без этого канала.

Каков был смысл программы "поворота рек"? Известно, что Россия - холодная страна с самым северным в мире земледелием, где биологическая продуктивность очень невысока из-за низких температур и очень короткого лета. Поэтому освоение южных, теплых территорий всегда имело для нас критическое значение. Движение в конце XIX века в Среднюю Азию создало для этого замечательные предпосылки.

Биоклиматический потенциал земель бассейна Аральского моря при орошении в 6-7 раз превышал средние показатели по СССР. Это обусловлено высоким природным плодородием почв, теплым климатом и длительным вегетационным периодом, позволяющим во многих местах получать даже по два урожая. Пригодных для земледелия земель в аридной (засушливой) зоне этого бассейна было около 20 млн. га, из них использовалось с орошением 7 млн. При этом возможности водоснабжения за счет местных источников были исчерпаны полностью. Значит, доставка воды для орошения означала бы введение в оборот около 13 млн. га с таким биоклиматическим потенциалом, что это было бы эквивалентно 80-90 млн. га средних по СССР земель.

Поскольку в бассейне Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи имелось достаточно трудовых ресурсов для полного использования земли, переброска воды из Сибири дала бы возможность резко увеличить производство продовольствия. До этого весь бассейн Аральского моря и смежных областей засушливой зоны был уже полностью обустроен сетью ирригационных сооружений, так что на их создание больших затрат не потребовалось бы - дело было за нехваткой воды. Поставка воды дала бы рост производства именно продовольствия, поскольку до этого орошаемые земли Средней Азии отводились прежде всего под хлопчатник, что и позволило полностью решить проблему обеспечения хлопком всего СССР и СЭВ.

Удивительно, но против прокладки канала из Оби выдвигались аргументы, которые, казалось бы, говорили о его дополнительной пользе. Так, А.Л.Яншин пишет: "Кроме того, забирая из Оби 27 км?, этот канал будет отдавать 4 км? городам Южного Урала, 7 км? - на орошение убогих пшеничных полей Казахстана". Чем же плохо - попутно дать воду нуждающимся в ней городам Урала и заодно сделать "убогие" поля плодородными? Таких странностей логики тогда не замечали.

Из потока публикаций с середины 80-х годов создавалось впечатление, что именно экологи-перестройщики открыли проблему Аральского моря. Это не так, водный баланс Аральского бассейна изучался многими научными коллективами, и уже в 60-е годы было ясно, что без переброски воды из Сибири Аральское море как водоем обречено на высыхание - 30 млн. жителей, обязанные вести производственную деятельность, "выпили" наличную воду. Безвозвратное потребление воды (в основном на орошение) здесь достигло 70 км? в год. Если в 60-е годы Аральское море получало за год около 56 км? воды, то в 80-е только 4-5 км?. В отдельные годы воды Сыр-Дарьи вообще не доходили до моря. Без переброски воды уже нельзя было не только использовать новые земли, но и сохранить производство и жизнеобеспечение людей на прежнем уровне.

Главная идея, которую и формулирует Л.А.Яншин: "резкое сокращение площадей, засеваемых хлопчатником" (он еще добавляет: "Конечно, было бы неплохо сократить также площади, засеваемые в низовьях Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи рисом", но был бы рад хотя бы ликвидации хлопка). Какова же аргументация? Аргумент - типичный перл мышления перестройки: в Узбе

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Янв 2006 08:31


Л.А.Яншин утверждает, что нам не нужен был хлопок (так же, как и сталь, удобрения и т.д.). Каковы же доводы? Вот, не надо экспортировать хлопковое волокно в СЭВ и Центральную Европу, т.к. они могут покупать хлопок в Египте. Допустим, так. Но разве экспорт волокна (в отличие от сырой нефти это продукт весьма высокого передела) только в интересах покупателя? Разве нам не нужны были лекарства, оборудование и дамские сапоги, что мы покупали за хлопок? Да и весь экспорт составлял урожай всего с 6% хлопковых полей Узбекистана, это же дела не решало. Другая "порочная" потребность в хлопке, которую Л.А.Яншин предлагал прикрыть - изготовление из хлопка взрывчатки, поскольку "сейчас международная обстановка изменилась к лучшему" и порох нам не нужен. Это, наверное, ему генерал Дудаев по секрету сказал.

Таков уровень аргументации у самого ученого и ответственного противника "поворота рек", занимавшего важный пост в Академии наук СССР. Как ни странно, сегодня уже невозможно вспомнить аргументы против того, чтобы взять из Оби для Средней Азии небольшую часть водостока. Л.А.Яншин вроде бы печется о 18 млрд. руб., в которые должно было обойтись строительство канала (печется в 1991 г., когда уже за бесценок распродавались заводы и порты). Но академик Яншин - не экономист, а эколог, пусть бы он сказал от своей науки. Обь выносит в океан 410-450 км? воды в год, а в первой очереди программы предполагалось взять из нее для переброски в Среднюю Азию 27 км? - менее годовых колебаний стока (как говорится, величина меньше "ошибки опыта"). Никакого вреда изъятие такого количества воды бассейну Оби не нанесло бы. Сейчас водопотребление в бассейне Оби очень невелико, люди сейчас берут для своей жизни и производства всего 1,3% стока . Так что ни реку, ни живущих около нее людей переброска воды на Юг не обделила бы. Напротив, она была бы во многих отношениях полезна.

Всем известно, что Западно-Сибирская низменность - зона избыточного увлажнения, воды Оби во время половодья широко разливаются, заболачивая местность. Собрать весной часть этих вод, как предполагалось, в водохранилище, чтобы подать на Юг, означало бы значительно улучшить условия для сельского хозяйства и повысить продуктивность лесов . Такая мелиорация зон с избыточным увлажнением позволила создать в Прибалтике высокоэффективное хозяйство. Почему было не сделать то же самое в Западной Сибири, передав обременяющий избыток воды туда, где он стал бы ценнейшим сокровищем? Эти вопросы задавать не разрешалось.

Для России как империи всегда были важны большие государственные программы, в частности, транспортные и почтовые. Была улучшена и много веков поддерживалась унаследованная от монголов ямская почтовая система, позже государство стало строить каналы и большие железные дороги. В советское время было завершено создание единой транспортной системы, в том числе авиасообщений, затем единой энергетической системы. Разрабатывался и план огромной водохозяйственной системы, частью которого и был проект "поворота рек". Большие системы связывают страну тем, что обеспечивают перемещение в пространстве людей, материалов, энергии и информации. Это всем выгодно, и это делает для каждого человека полезной и важной каждый кусочек страны.

Отсюда ясно, что разрушение больших стран всегда сопряжено с попытками разрушить, расчленить, парализовать связывающие их большие системы. Когда англичане захватили Индию, очень развитую по тем временам страну, не знавшую голода, они первым делом уничтожили большую ирригационную систему, поддержав сепаратизм князьков и добившись отката назад в государственном устройстве - к раздробленности, при которой большая оросительная система не могла существовать. То же самое мы наблюдали в конце 80-х годов в СССР, а сегодня в России.

Когда разделили Аэрофлот на рой мелких компаний, главный удар был направлен на целостность России, просто гиря была завернута в полотенце. Такова же главная цель непрекращающихся попыток расчленить Газпром, РАО ЕЭС, единую железнодорожную сеть. Помимо организационного расчленения, эти системы удушаются экономическими средствами. Самолеты и сеть аэропортов уже не так плотно связывают страну, как раньше - число пассажиров внутренних линий снизилось в пять раз. Практически прекратился обмен письмами и телеграммами между частными гражданами. Уже с Урала в Центр невозможно везти лес - транспортные тарифы сделали его недоступным. Люди не отдают себе отчета в том, чем угрожает им утрата всех этих систем, "образующих страну". Такая нечувствительность во многом вызвана анестезирующим воздействием идеологической обработки. Большие системы не нужны! Они - плод гигантомании самоедской плановой экономики! Вот типичные тезисы, которые вбивались людям в головы.

Сегодня, обобщив все, что мы увидели за десять лет, становится понятно то, о чем не догадывались в середине 80-х. Дискредитация проекта "поворота рек" наносила сильнейший удар по самой идее единого народнохозяйственного комплекса, а затем и существования СССР как целостного единого государства. В этой кампании уже просматривалась идея регионального суверенитета над природными ресурсами, которая затем была утверждена в Декларациях о суверенитете, узаконивших роспуск СССР. Эта кампания прямо разрушала идею общей исторической судьбы народов СССР - прежде всего во взаимоотношениях РСФСР и Средней Азии. Почему народы Средней Азии вошли в состав России практически добровольно? В частности и потому, что это обещало очень выгодное для обеих сторон соединение ресурсов - земли, солнца, труда и воды.

Это было настолько очевидно, что даже киевский гимназист составлял проекты переброски сибирской воды в бассейн Аральского моря. Для собирания рассыпанной либералами Керенского России тоже было очень важно заявить, что проект будет осуществлен. До 80-х годов и практика, и официальная идеология укрепляли эту уверенность. В какой-то степени "в кредит" под будущую воду узбеки и туркмены всю свою наличную воду пустили под хлопок, который затем вывозился в Центр России. И вдруг - шумная кампания с криками "Не дадим воду!". Кампания, возглавленная элитарной интеллигенцией и явно поддержанная верхушкой КПСС. Нетрудно представить, как она была воспринята в массовом сознании народов Средней Азии. Идейная основа СССР треснула. В кампании против "поворота рек" уже зрел зародыш беловежского сговора.

Р.Баландин пишет в "Независимой газете" (в 2000 г.!) о той программе: "Никому из огромной "антиканальной" братии почему-то не пришла в голову мысль о геополитическом значении водной артерии Сибирь-Казахстан-Средняя Азия и ее огромной экономической выгоде для страны…Никакой экологической бды Сибири это бы не принесло, но, безусловно, сплотило бы общими интересами Россию, Казахстан и Среднюю Азию".

В этой истории рано ставить точку. Не знаю когда, но проект в том или ином виде будет обязательно осуществлен. Центральная Азия в геополитическом плане - исключительно важный регион, и мировое сообщество должно быть заинтересовано в том, чтобы здесь была спокойная обстановка, нормальные условия жизни и продуктивного труда. Не случайно сегодня на самом высоком уровне обсуждаются варианты переброски в Среднюю Азию стока индостанских рек. Китай приступил к крупномасштабным работам на Иртыше, сколько воды он заберет из этой реки, а сколько останется Казахстану и России - никто не знает. И без дополнительной подачи воды в бассейн Аральского моря мировое сообщество не обойдется. Кто протянет народам Среднеазиатского региона руку помощи, тот и будет их другом на все времена.

Проблему комментирует руководитель Департамента использования и восстановления водного фонда Министерства природных ресурсов Российской Федерации Сергей Беднарук:

- Полтора-два десятка лет назад проблема поворота (замечу, сам термин неверен) северных рек очень будоражила общество. Сегодня этот вопрос на повестке дня не стоит. Речь о другом. О возможной (повторяю, возможной!) переброске части стока Оби в районы Центральной Азии. Давайте просто сопоставим цифры: из этого региона Россия получает 36 кубических километров пресной воды в год, в то время как из России в этот регион естественным путем возвращается только 8 кубических километров.

По всем международным нормам страна, по чьей территории протекает река, имеет право забрать до половины ее водостока. Представьте, каким будет Иртыш, если Казахстан, где воды не хватает, решит осуществить это. Что тогда произойдет в Омской области, которая и сейчас испытывает недостаток в воде, особенно после того, как Китай начал ирригационные работы по отводу воды в верховьях реки? Если мы откажемся даже теоретически сотрудничать с нашими ближайшими соседями в вопросах водообеспечения, то на наше место придут другие.

Прорабатывается проект переброски части стока реки Ганг в Центральноазиатский регион. И у этого проекта есть мощные спонсоры, которые очень хотели бы привязать к себе бывшие республики СССР, ставшие ныне суверенными государствами. В дело все сильнее вмешивается геополитический фактор. Так что если из дела о воде выжать сухой остаток, то получается, что либо мы превращаемся в Иванов, не помнящих родства (а мы сотни лет были добрыми соседями и даже жили в одном государстве), либо ищем возможность сделать так, чтобы наше добрососедство продолжалось. В противном случае не исключено, что рядом с нашими границами мы получим новые точки напряженности, когда обезвоженные государства начнут сами разбираться между собой, как и куда распределять воду чуть не по капле.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Янв 2006 08:31


Погодин
Участник

Дата: Фев 10, 2004 00:06:28
Цитата

Думаю,что проблема должна решаться совместными усилиями учёных России, Средней Азии и Казахстана в сугубо научном пространстве. На идеологические речекряки должен быть наложен мараторий. "Экологов" и пр. дилетантов к дискусии нельзя подпускать на пушечный выстрел. Тезис "Урвать бы побольше самим",модный ныне, должен уступить принципу "Пока плохо соседу,не может быть хорошо мне".
Airman
Участник

Дата: Фев 10, 2004 09:47:04
Цитата

Так или иначе, перед тем как осуществить такой грандиозный проект, как переброска вод, должна быть проведена очень большая подготовительная работа. Имеется ввиду изучение всех последствий, которые могут приключиться в результате. Это правильно, что должна быть независимая экспертиза, но вряд ли это возможно.
medved
Участник

Дата: Фев 23, 2004 22:54:40
Цитата

:)))))
Для повышения чувства гордости и собственного достоинства участников сего форума предлагаю сравнить все вышенаписанное с обсуждением той же проблемы на форуме солидного «Интернет-издания о высоких технологиях», как оно себя именует.

http://forum.cnews.ru/mes.php?id=2321131&board=908 4

длинные комментарии излишни. Хочется только верить, что и среди занимающихся IT есть нормальные люди, просто они форумы не посещают.....
:)))))
Погодин
Участник

Дата: Фев 24, 2004 00:49:49
Цитата

Мне вообще кажется,что,к сожалению, контингент большинства форумов подобен вышеупомянутому.Я как-то пытался общаться с людьми на политическом форуме. То же самое! Тусовка кого-то вроде спортивных "фанатов". Трёхэтажная тупейшая брань, оскорбления противников и ПОЛНОЕ отсутствие каких-нибудь аргументов. Что-то вроде "кто болеет за "Торпедо",тот родился от соседа".Я был поражён.
Corvus
Участник

Дата: Фев 24, 2004 09:22:06 · Поправил: Corvus
Цитата

К сожалению, 90% посетителей интернета вообще и всяческих форумов в частности - школьники, ПТУ-шники, студенты младших курсов и прочая подобная публика с соответствующим уровнем интеллекта и культуры.
С широким распространением интернета столько всплыло всякого г... !
По этой причине я давно охладел к интернету и мало им пользуюсь (в основном только научными сайтами). Иногда посещаю форумы по авиации и программированию: там на одно умное послание приходится десяток идиотских !!! Наш Метеофорум - приятное и редкое исключение. К нам
иногда забредают отморозки, но после одного-двух посланий бесследно исчезают. Может админ их блокирует, а скорее всего им тут просто скучно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Янв 2006 08:32


Minus_0
Участник

Дата: Фев 24, 2004 20:53:05
Цитата

Здесь тоже хочу отметить, что этот форум не стал простой болтовнёй о погоде типа:
-Сегодня прекраасная погода!
-Да. Вчера погода была гораздо хууже.
-Вообще этим летом погода часто меняается.
-Прелестно!
и т.п.
Надеюсь, что до этого не дойдёт. Может наши дискуссии принесут реальную пользу нашей Российской науке.


Corvus
Участник

Дата: Фев 24, 2004 21:21:27 · Поправил: Corvus
Цитата

Может наши дискуссии принесут реальную пользу нашей Российской науке.

Я тоже на это надеюсь. По крайней мере некоторые из высказывавшихся на форуме пожеланий учтены работниками Метеобюро. А на сайте Примпогода.ру (неплохой, кстати, сайт, своего рода дальневосточный собрат сайта www.hmn.ru ) форум никудышный, там все рассуждения именно в духе:
-Сегодня прекраасная погода!
-Да. Вчера погода была гораздо хууже.
Corvus
Участник

Дата: Июл 12, 2004 21:54:05
Цитата

Кстати, в свое время, когда интенсивно обсуждалась проблема высыхания Аральского моря (в начале 90-х), я где-то слышал мнение, что Арал оказывает влияние на погоду в Средней Азии в том плане, что якобы защищает ее летом от вторжения холодного воздуха и дождей...
Каково ваше мнение на этот счет, в частности, и вообще, по поводу влияния Арала на климат Ср. Азии?

Поддерживаете ли Вы теорию, что высыхание Арала связано исключительно с деятельностью человека (разбором воды) или это все же какое-то природное явление?


1) Да, Арал смягчал погоду в радиусе километров 100 от береговой линии. В этой зоне с усыханием моря резко вырости Тмакс и понизились Тмин, влажность упла на 20-30%. Дальше 100 км влияние моря не распространяется (например, на Байконур, находящийся в 150 км СВ восточнее моря. влияют только солевые бури при западных ветрах, но бывают они нечасто).
2) Да, на 95% усыхание Арала связано с практически полным разбром впадающих в него рек (Сырдарьи и Амударьи) человеком на орошение полей.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Янв 2006 08:33


Shadow
Участник

Дата: Июл 13, 2004 11:45:35
Цитата

Corvus
Да, на 95% усыхание Арала связано с практически полным разбром впадающих в него рек (Сырдарьи и Амударьи) человеком на орошение полей.

Ну а как быть с тем фактом, что резкое понижение уровня Арала (которое интенсифицировалось в 70е годы) совпало с повышением уровня Каспия?
По поводу Каспия в 60е-70е годы, когда там уровень был низкий, говорили, что это все из-за волжских плотин (хотя понижение уровня на Каспии началось с 30х годов, когда на Волге было 2-3 плотины), а когда он начал повышаться (80е-90е) утверждалось, что это все мол следствие пресловутого глобального потепления и увеличения количества осадков...

Ведь существует теория, что Каспий и Арал каким-то образом связаны...
Corvus
Участник

Дата: Июл 13, 2004 18:09:43
Цитата

Shadow
Противофазная "связь" между уровнем Арала и Каспия носит коррелятивный характер и связана с перераспределением путей циклонов. Когда преобладающие пути циклонов проходят через низовья Волги в Ср.Азию, растёт уровень Арала, а когда через верховья Волги и среднюю полосу ЕТР - растёт уровень Каспия.

Таких эпох (длящихся по 100-400 лет примерно) было множество за нсеколько тысячелетий (о чём говорят археологические и геологические данные): граница Каспия то поднималась на 100 км севернее Астрахани, то уходила на 100 км южнее современной границы. Также и Арал - то превращался в огромное море, а то в маленькую лужу меньше нынешней полуусохшей. Но тогда русло Амударьи блуждало и она впадала то в Арал, то в Каспий. Позже произошло поднятие земной коры меджду Каспием и Аралом, и теперь Аму уж при всём желании до Каспия не дойдёт.
Shadow
Участник

Дата: Июл 13, 2004 18:51:09
Цитата

Corvus

Спасибо!
Интересная информация, но верится с трудом.
Я правда не знаю точных цифр, но какой вклад дает Волга в приток воды в Каспий?
Помимо Волги туда впадает множество рек с Кавказа, Ирана + река Урал.

Когда преобладающие пути циклонов проходят через низовья Волги в Ср.Азию, растёт уровень Арала, а когда через верховья Волги и среднюю полосу ЕТР - растёт уровень Каспия.


Ну предположим, для настоящего времени это как бы работает: в годы потепления в центре ЕТР циклоны частые гости.
А как вы тогда объясните высокий уровень Каспия в конце 19 - начале 20 века? Я не думаю, что тогда в центре ЕТР были такие же теплые зимы, как сейчас...
Corvus
Участник

Дата: Июл 13, 2004 20:00:55
Цитата

Shadow
Волга дает примерно 95% притока в Каспий, и лишь остальное - мелкие кавказские и иранские реки, и Урал (ширина коего метров 200), а также подземные источники.

Дело не в тёплых зимах, а в годовом количестве осадков в бассейне Волги и в интенсивности испарения в районе Каспия ( а оно зависит от Т воды, воздуха, и от влажности).

Впрочем, не всё так однозначно. В пользу Ваших сомнений насчёт моей точки зрения - см. интересную статью
http://science.ng.ru/printed/magnum/2000-03-22/5_k aspy.html

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Июн 2006 16:28




24.05.2006 11:05

Впервые за последние 25 лет в акватории казахстанского сектора Арала стало курсировать рыболовецкое судно. Катер в перспективе будет добывать осетровых: по их запасам Арал занимал одно из первых мест в Азии.


Капитан этого судна - казахстанец Калипа Жанаев. А рыбная молодь уже выпускается в казахстанскую акваторию Арала. Катер пока будет использоваться казахстанской инспекцией по рыбоохране.


Столь беспрецедентное событие стало возможным, по мнению специалистов, после недавнего завершения строительства в устье Сырдарьи, с помощью скандинавских и голландских технологий, гидротехнических сооружений, позволивших существенно поднять уровень Малого Арала. Точнее - наполнить его свежей и биологически чистой водой.

По словам Ахмета Татыбаева, начальника Аральско-Сырдарьинского управления рыбного хозяйства, "мы надеемся, что море частично восстановится и нам выделят еще технику для возрождения рыболовства. У нас уже есть автотранспорт, десяток лодок, новые моторы к ним. Министерство сельского хозяйства оказывается нам большую помощь".

По мере подъёма уровня воды на Малом Арале увеличивается там и количество рыбы - только за февраль-середину мая здесь выловлено более тысячи тонн, в ближайшие годы, как прогнозируют казахстанские ихтиологи, этот показатель вырастет в десятки раз. Одновременно начнётся восстановление регулярного североаральского судоходства.

Как отмечалось на Ташкентской конференции "Восстановление биоразнообразия Южного Арала" (17-21 мая), восстановление узбекистанского (т.е. южного) сектора Арала затруднено чрезвычайно высокой засоленностью почти высохшей дельты главной "аральской подпитки" - реки Амударьи и "уходом" этого сектора на десятки километров к северу (т.е. к Казахстану).

Но Узбекистан намерен перенять технологический опыт Казахстана, хотя более активному взаимодействию обеих стран мешают их споры об аральских границах. Большинство же участков узбекистанского Арала содержат крупные ресурсы нефти и газа, которые планируют осваивать в основном японские компании (на некоторые такие участки претендует Казахстан).

Справка АНН
В 1997-2003 годах некоторые правительственные чиновники Казахстана, Узбекистана и России реанимировали проекты переброса западносибирских рек в Аральский регион. В поддержку этих проектов активно выступал мэр Москвы Ю.Лужков, предлагавший в Ташкенте и Алма-Ате помощь московских гидротехнических организаций.

Но многие учёные и СМИ России, особенно Западной Сибири и Урала, фактически сорвали эти замыслы, которые планировалось реализовать с середины 1950-х годов и которые поддерживались Н.Хрущёвым, М.Горбачёвым, Б.Ельциным. Естественное же обводнение Северного Арала "устраняет" аргументы лоббистов переброса западносибирских рек.






http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=ar ticle&sid=43587

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Июн 2006 20:23


Интересный материал - подборка спутниковых снимков, иллюстрирующая усыхание Арала.

http://www.vfs.org.ua/aral.htm

gekla
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 17 Июн 2006 21:30


Corvus
Даже жалко как-то стало смотреть - такая лужица осталась...

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 19 Июн 2006 13:50


Corvus

В середине-конце 80-х взрослые много обсуждали и сетовали по поводу какого-то Кара-Богаза. Это связано с проблемой Арала?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Июн 2006 14:21


В середине-конце 80-х взрослые много обсуждали и сетовали по поводу какого-то Кара-Богаза. Это связано с проблемой Арала?
LESS

Нет, это другая песня - это залив на ЮВ Каспия, в Туркмении.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 20 Дек 2006 11:53


19 декабря в 21:50 на канале РТР смотрел док. фильм "перброска вод".

Усадил смотреть всех. Очень интересно. Рассказывали о проекте "Тайга" (занете, что он частично реализован). Показывали Арал, пустыню Арал-Кум, схемы будущих каналов.

передача построена на платформе осуждения проектов. Все нити ведут к партийной элите республик Ср. Азии и ядерщикам, желавшим потренироваться на обьектах нар.хоз-ва.

Кто-нибудь смотрел??

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 20 Дек 2006 11:57


misha

Я тоже смотрел, хороший фильм!

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 20 Дек 2006 12:08


Doof

да, фильм мне понравился. На оптимистической ноте в конце фильма полетели лебеди на закат и я мирно уснул.. :=)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Дек 2008 18:22


Интересная статья про геологоразведочные работы на высохшем дне Аральского моря:

http://www.ferghana.ru/article.php?id=5963

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Дек 2008 18:25


Ещё одна интересная статья про Арал - о городе Муйнак на бывшем южном берегу моря (раньше тут был порт и рыбоконсервный завод; сейчас береговая линия находится в 36 км севернее города):

http://www.ferghana.ru/article.php?id=4505

Характерные фотографии:

http://news.ferghana.ru/photos/kudr/aral/2.jpg
http://news.ferghana.ru/photos/kudr/aral/6.jpg

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 13 Дек 2008 05:47 - Поправил: Aleks UK


Corvus

Посмотрел фото Арала от 5/10/08 в Википедии - остались лишь одни воспоминания

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b /Aral_Sea_05_October_2008.jpg

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 13 Дек 2008 06:07


Еще одна статейка по этому региону

В Ташкенте представили проект суперканала: от Карского моря до Персидского залива

http://www.ferghana.ru/article.php?id=5971

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 13 Дек 2008 07:21 - Поправил: Max_F


Aleks UK
В Ташкенте представили проект суперканала: от Карского моря до Персидского залива

Как-то он у них дюже ловко проходит по иранским горам. Откуда и куда там вода потечет? :) Да и вообще всё это смахивает на бред или на освоение средств.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Дек 2008 12:02


В Ташкенте представили проект суперканала: от Карского моря до Персидского залива

Aleks UK

Да, проект, интересный, масштабный (хотя и очень дорогой).

Он привёл бы к экономическому расцвету огромного региона (от Оби до южного Каспия). Думаю, если не сейчас, то лет через 30 нечто подобное будет реализовано.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 13 Дек 2008 12:41 - Поправил: Subtropic


Aleks UK
Посмотрел фото Арала от 5/10/08 в Википедии - остались лишь одни воспоминания
Да уж,моря практически уже нет http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd /Aralskoje_more.gif :( Хотя недалеко от Аральска водички совсем чуток прибавилось в последние годы-попытка реанимировать морскую гладь?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 18 Дек 2008 13:13


Subtropic
Хотя недалеко от Аральска водички совсем чуток прибавилось в последние годы-попытка реанимировать морскую гладь?


Да, это так называмое Малое море (отгороженное дамбой от остальной части), в него впадает Сырдарья. Уровень его стабилен уже лет 5 (и даже немного растёт). В нём разводят рыбу (камбалу).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 18 Дек 2008 13:20


Интересный фотоотчёт о внедорожном круизе на джипе по маршруту Москва - Дон - Устюрт - Мангышлак - Ахтуба:

http://www.land-cruiser.ru/Forum/lofiversion/index .php/t19509.html

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 18 Дек 2008 15:08


Ещё один красивый фотоотчёт из современного Приаралья

http://karbofos.livejournal.com/213530.html

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Янв 2009 16:17


Интересные рекомендации по выживанию в пустыне:


Во время этого похода было продолжено использование малобелкового бессолевого рациона питания, который хорошо себя зарекомендовал в экстремальных условиях Приаралья и в пустыне Кызылкумы. Мы отказались от мясных и молочных продуктов, рыбных консервов, сахара, соли и других, традиционных для туристских походов продуктов. Основу нашего рациона составляли крупы - овес, рис, а также чечевица, и сухофрукты - курага, изюм и чернослив.

Обед варили обычно перед дневным сном. Это были овес, рис или чечевица из расчета 80 г на человека, приправленные травами. Три раза в день кипятили зеленый чай. К чаю полагалась столовая ложка меда, 10 шт. кураги или чернослива. На завтрак выдавалось по горсти изюма и грецкого ореха. На ужин варили опять одну из круп. Такая диета позволяла нам сохранять высокую работоспособность и одновременно обходиться минимальным количеством воды.

Чтобы выжить в пустыне летом, в дневное время (с 12-00 до 17-00) желательно находиться под солнцезащитным тентом. Одежду под тентом лучше не снимать. Можно расстегнуть воротник, ослабить манжеты и снять обувь. Одежду снимать допустимо, только находясь в тени. Не допустимо находиться на солнце с непокрытой головой. Открытые майки, футболки с короткими рукавами, полупрозрачные рубахи, шорты и прочая прогулочная одежда повышает риск тепловых и солнечных ударов, поэтому в походах по пустыне ее использование не желательно.

Стоянки в пути бывают промежуточные (в песках) и у зимовок или колодцев. Для выбора промежуточной стоянки годится любое ровное, желательно без растительности чистое место. После установки солнцезащитного тента, все норы в радиусе 5-10 метров вокруг тента должны быть засыпаны. Во время нахождения в пустыне нельзя загорать на маршруте, передвигаться в шортах. Необходимо стремиться сохранять запас воды в организме. Находясь у колодцев нельзя обливаться водой. Это грозит потерей адаптации.

Во что вы одеты весьма важно в пустыне. Одежда должна защищать вас от солнца, жары, песка и насекомых. Голова, туловище и ноги должны быть прикрыты все время. Желательно носить одежду белого цвета из хлопчатобумажной ткани. Одежда белого цвета уменьшает потовыделение и лучше отражает солнечные лучи. Для защиты глаз необходимо носить солнцезащитные очки. Находясь в пустыне в условиях недостатка воды необходимо принять меры по минимизированию потерь влаги организмом, а именно:

* Не обнажаться, оставаться полностью одетым;
* Не расходовать воду на умывание;
* Не делать лишних и резких движений;
* В питании отказаться от соли, сахара и мясных продуктов;
* Если у вас осталось всего 0,5 литра воды на день - полностью откажитесь от еды.

Помните, что питание имеет большое значение, но еда стоит на втором месте после воды. Если у вас недостаточно воды, не ешьте до тех пор, пока у вас не будет ее в достаточном количестве. Питание берется на все время похода, а запасы питьевой воды в длительном походе пополняются из колодцев по мере необходимости. Пища готовится на костре (саксаул). При разведении костров необходимо соблюдать меры пожарной безопасности. Вода употребляется только кипяченая, желательно в виде горячего зеленого чая. Во избежание желудочно-кишечных расстройств, сырую воду лучше не пить!

Длительная ежедневная физическая работа (переноска тяжелых рюкзаков) в экстремальных условиях пустыни летом предъявляет очень высокие требования к организму человека, и требует длительной специальной и общефизической подготовки для всех участников походов в пустыне.

Пешее движение в пустыне сопряжено с рядом опасностей. Необходимо правильно оценить климатические условия и характер местности, по которой предстоит двигаться. Без необходимости не следует совершать переход в середине дня. В дневное время испепеляющая жара делает передвижение по пустыне просто бессмысленным. Переход в жаркое дневное время крайне изнурителен. Физические нагрузки во время дневного марша вызывают усиление водопотерь потоотделением и ведут к быстрому обезвоживанию. Помимо этого прямая солнечная радиация создает опасность быстрого перегрева организма, способствует возникновению теплового или солнечного удара. Поэтому дневной переход оправдан только в том случае, когда местоположение объекта, до которого надо дойти (колодец, скважина, оазис и т.д.) достоверно известно и расстояние до них не превышает 10-20 км, а состояние группы позволяет преодолеть его за 3-4 часа.

При дневном переходе голову защищают широкополой войлочной шляпой, на шею завязывают платок из куска белой хлопчатобумажной ткани. Чтобы песок и колючки не попадали в обувь, поверх ее одевают бахилы. Обязательно надеть солнцезащитные очки-светофильтры.

Передвигаться в пустыне нужно равномерно в одном темпе, не делая резких и лишних движений. Не следует идти до полного изнеможения. Переходы совершаются по 50 минут с привалами на 10-15 минут. Допускаются сдвоенные переходы по 1,5 часа. При движении по вязким сыпучим пескам шаг делается короче обычного. При движении нужно выбирать самый легкий путь, избегая сыпучих песков и труднопроходимые участки местности. Необходимо пользоваться попутными тропами и дорогами. Особое внимание и осторожность следует соблюдать при передвижении по пескам, изрытым многочисленными норами. При движении с тяжелыми рюкзаками и во избежание проваливания ног, такие места лучше обойти. Наиболее благоприятное время для переходов в пустыне - утренние и вечерние часы.

Очень важна психологическая подготовка участников похода. На фоне очень тяжелых условий летней пустыни может развиваться особое психическое состояние - монотония (реакция в виде скуки, сонливости и заторможенности). При этом даже неосторожно сказанное слово или другое незначительное действие может вызвать у человека неадекватную реакцию. Это следует учитывать при комплектовании группы, в которую следует включать людей с опытом участия в "пустынных" переходах, а доля новичков должна быть минимальной.




Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Янв 2009 16:17


При включении в состав группы женщин необходимо соблюдать такое соотношение, чтобы на одну женщину приходилось не менее 3-4 мужчин.

В группе обязательно должны быть квалифицированные штурманы, обеспеченные для работы топографическими картами (желательно масштаба 1:100000 или 1:200000) и всеми необходимыми средствами ориентирования. Ориентироваться в пустыне очень сложно. Здесь глазу часто просто не за что зацепиться, поэтому сбиться с пути очень просто. Карты пустынных районов обычно неточны, ввиду постоянно изменяющегося рельефа местности. В качестве ориентиров служат автомобильные дороги, караванные пути, курганы, тригопункты, русла высохших рек, развалины, колодцы и т.д. Грамотное ориентирование в пустыне имеет решающее значение для безопасности путешествия. В знойную пору при значительных физических нагрузках просчеты штурманов могут создать критическую ситуацию. Группа может не выйти к колодцу, а запасы воды, как правило, ограничены и рассчитаны на определенное время.

Большое значение имеет обеспечение группы питьевой водой. В короткий поход на 3-4 дня всю воду можно взять с собой и не использовать для питья воду из колодцев. В более протяженных маршрутах запасы воды необходимо пополнять из колодцев. Наш опыт походов по пустыням СНГ показывает, что вода в колодцах, за некоторым исключением, почти всегда имеется и после фильтрации и кипячения она может быть использована для питья и приготовления пищи. Важно помнить: главное, не сколько выпить воды, а сколько удается сохранить ее в организме. Необходимо соблюдать правило пить больше воды, когда есть возможность (у колодцев), особенно при приеме пищи. Необходимо помнить, что в природе не существует заменителя воды. Находясь в пустыне, следует полностью отказаться от употребления алкогольных напитков. От курения в пустыне следует также отказаться, так как оно вызывает чувство жажды. Не употребляйте в пустыне соль! Она усиливает жажду.

Во время переходов между колодцами и промежуточных стоянок в песках воду необходимо расходовать экономно. На переход от колодца к колодцу вода должна обязательно браться с запасом на непредвиденные обстоятельства. Лишней воды в пустыне не бывает! Не используйте воду для мытья, мойтесь только у источников воды. Не пейте сырую воду, не проглатывайте воду залпом, пейте ее маленькими глотками. Наилучшее использование воды в пустыне - в виде горячего свежезаваренного зеленого чая. Если вода на исходе, пользуйтесь ею лишь для того, чтобы смочить губы. Дышать нужно только через нос и без надобности не разговаривать.

Перед выходом на маршрут желательно получение всеми участниками похода необходимых прививок.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Янв 2009 16:18 - Поправил: Corvus



Групповое снаряжение

наименование кол-во вес (кг) примечания

Тент брезентовый со стойками и якорями 1 4.6 -

Ведро брезентовое с веревкой 30 м 1 0.6 -

Ремонтный набор 1 1.5 -

Медицинская аптечка 1 0.9 -

Фонарь электрический с комплектом батарей 2 0.7 -

Воронка для воды 1 0.1 -

Кастрюля 8 л 1 0.8 -

Кастрюля 4 л 1 0.3 -

Подушка рез. кислородная 24 л 5 5.0 -

Стеклоткань лист + рукавицы брез. 3 пары 1 0.5 -

Набор штурмана 1 1.0 -

Динамометр силовой 1 0.4 -

Фотоаппарат 3 3.2 -

Лопата 1 0.4 -

Всего 20,0 кг


Личное снаряжение

1. Рюкзак станковый Ермак
2. Вкладыш от спального мешка
3. Коврик теплозащитный + тонкое легкое одеяло
4. Трико х/б синее + белое только низ )
5. Рубашка белая х/б с длинным рукавом + майка
6. Одежда парадная легкая
7. Ботинки походные (лучше всего войлочные)
8. Кеды
9. Носки х/б 2 пары
10. Носки шерстяные 1 пара
11. Стельки запасные войлочные
12. Кружка 0,5 л (лучше 1-литровая)
13. Фляжка солдатская 750 гр. - 2 шт.
14. Очки солнцезащитные стеклянные
15. Костюм ветрозащитный
16. Шляпа войлочная
17. Кепка летняя с козырьком
18. Респиратор или марлевая повязка
19. Чашка + ложка
20. Стойка для рюкзака
21. Бахилы брезентовые

Итого на группу 8 человек - 56 кг, на 1 чел.- 7 кг




http://www.tourism.ru/docs/report/foot/33/98/261/

. 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017