Архив: Переброска вод в Среднюю Азию

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Архив: Переброска вод в Среднюю Азию

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ ded, Tuskar, alex_kupchino, lelik, slava31 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [21 Сен 2017 09:36]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Переброска вод в Среднюю Азию
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Янв 2009 16:21


Фотоальбом к отчету "Прибалхашье 89"

http://www.tourism.ru/docs/report/foot/33/98/261/a lbum.html

stashandr
Участник
Письмо
Самара
# Дата: 25 Янв 2009 18:40


У меня в институте был курс "Комплексное использование водных ресурсов".
Так вот, лектор поведал нам, что примерно в 50-е годы резко мелело Каспийское море. Планировали даже перебросить часть стока Северной Двины в Волгу (как бы изменился ее температурный режим?). Однако в 60-е уровень Каспия начал резко подниматься, что даже вызвало проблему затопления уже построенных домов, портов и т. д.
Еще он сообщил, что существует теория связи между Каспийским и Аральским морями (остатков древнего океана). Т. е. одно мелеет - в другом уровень воды поднимается, что вроде и подтверждается.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Янв 2009 23:18


Corvus

С интересом прочёл инструкцию по отптимизации походов в пустыне. А кто в норах живёт, если не секрет?

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 26 Янв 2009 03:26 - Поправил: Oblak


Еще он сообщил, что существует теория связи между Каспийским и Аральским морями (остатков древнего океана). Т. е. одно мелеет - в другом уровень воды поднимается, что вроде и подтверждается.
stashandr


Ета теория хорошо описанна у Гумилева -- в связи с истории у него. Суть теории в етом :

На длинные периоды ( 50 - 100 - 200 лет ) атлантические циклоны ( бОльшинство из них ) проходят по определенных широтах -- иногда севернее, иногда южнее. Причина етого явления -- спорная и не совсем ясная. Если на какой-то период циклоны проходят севернее, они выливают свою влагу в водосборном басейне Волги -- поднимается уровень Каспия, а Арал мелеет. Наоборот, ... если на какой-то период циклоны проходят в основном южнее, то они выливают свою влагу в басейнах Амударьи и Сырдарьи -- Арал поднимается, а в басейне Волги воды не хватает ( условно ) и Каспий мелеет. Были и периоды, когда циклоны проходили еще севернее -- тогда мелели одновремеенно и Каспий, и Арал.

===================================================================
Т. е. одно мелеет - в другом уровень воды поднимается, что вроде и подтверждается.
--- Потверждается все ето геологическими исследованиями.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Янв 2009 08:29


А кто в норах живёт, если не секрет?

LESS


1. Различные грызуны (переносчики чумы, гепатита и прочих опасных болезней).
2. Змеи и скорпионы (не особо ядовитые, но пару суток проваляться после укуса с температурой 40 вполне можно).

Причина етого явления -- спорная и не совсем ясная. Если на какой-то период циклоны проходят севернее, они выливают свою влагу в водосборном басейне Волги -- поднимается уровень Каспия, а Арал мелеет. Наоборот, ... если на какой-то период циклоны проходят в основном южнее, то они выливают свою влагу в басейнах Амударьи и Сырдарьи -- Арал поднимается, а в басейне Волги воды не хватает ( условно ) и Каспий мелеет.
Oblak

+1

Хотя неоднократно высказывалась (ничем не подтверждённая) гипотеза о существовании подземного пролива между Каспием и Аралом.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Янв 2009 08:33


Однако в 60-е уровень Каспия начал резко подниматься, что даже вызвало проблему затопления уже построенных домов, портов и т. д.
stashandr

Уровня Каспия бимодальный - имеет два устойчивых значения (низкое и высокое):
http://science.ng.ru/magnum/2000-03-22/5_kaspy.htm l

А вот в этой ветке приведены рассуждения Гумилёва на данную тему:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=79

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Сен 2010 08:03 - Поправил: Corvus


Назарбаев возродил идею переброски рек Сибири на юг


По мнению экологов, идея Назарбаева будет иметь для России катастрофические последствия

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил российскому лидеру Дмитрию Медведеву вернуться к проекту переброски потоков сибирских рек в южные регионы России и Казахстан, обсуждавшемуся еще в советское время.

"В перспективе, Дмитрий Анатольевич, эта проблема может оказаться очень большой, необходимой для обеспечения питьевой водой всего Центрально-Азиатского региона", - сказал Назарбаев на форуме приграничного сотрудничества между двумя странами в Усть-Каменогорске.

Медведев заметил, что Россия открыта к обсуждению различных вариантов решения проблемы засухи, включая "некоторые прежние идеи, которые в какой-то момент были спрятаны под сукном".

"К сожалению, система мелиорации, которая была создана в советский период, деградировала, была разрушена. Нам ее нужно будет воссоздавать. В этом плане есть о чем поговорить и что продвинуть вместе с нашими казахстанскими друзьями ", - полагает президент России.

Впервые о переброске части стока сибирских рек для орошения южных районов России и регионов Центральной Азии власти Российской Империи начали задумываться в конце XIX века, однако в к началу 1970-х годов в СССР этот проект стал рассматриваться серьезно.

Идея была отвергнута в годы перестройки, когда словосочетание "поворот рек" стало символом проектной гигантомании "зрелого социализма".


"Вода стала товаром"

Россия и Казахстан тесно сотрудничают во многих сферах, в первую очередь в экономической – создав Таможенный союз. В связи с этим Кремль склонен прислушиваться к инициативам партнера.


У идеи Назарбаева есть и другой неожиданный союзник – мэр Москвы Юрий Лужков, о грядущей отставке которого ходит все больше слухов.

В конце октября 2008 года он также выступил с предложением перебросить часть стока северных сибирских рек для снабжения водой нескольких российских регионов и государств Средней Азии.

"Это не поворот рек, а использование 5-7% грандиозного стока сибирской реки для того, чтобы напоить водой 4-5 регионов нашего государства", - заверил тогда столичный градоначальник.

Лужков считает, что у России есть прямой экономический интерес в таком проекте, "поскольку вода стала товаром и, что очень важно, является возобновляемым ресурсом".

Экспортировать воду призывает и спикер Госдумы, председатель Высшего совета партии "Единая Россия" Борис Грызлов.


http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/09/100907 _nazarbayev_siberia_rivers.shtml

И оттуда же очередной бред зелёных:

По мнению экологов, реализация предложения Нурсултана Назарбаева будет иметь для России катастрофические последствия.

Директор российского отделения Всемирного фонда дикой природы (WWF) Игорь Честин сказал Интерфаксу, что в ближайшие десятилетия Центральная Азия действительно столкнется с острой нехваткой воды, однако решать эту проблему за счет сибирских рек нельзя.

"Экологическая катастрофа в Средней Азии наступит. К сожалению, она практически неизбежна из-за изменения климата. Но не надо эту катастрофу переносить еще и на российскую территорию", - считает представитель WWF.

По словам директора по программам "Гринпис России" Ивана Блокова, еще во времена СССР экологическая экспертиза подтвердила неприемлемость предлагаемой Назарбаевым идеи, и с тех пор ничего не изменилось.

"Я не вижу ни одной новой причины для реализации этой идеи. Политические декларации не имеют ничего общего с экологией", - цитирует эксперта Интерфакс.

"Учитывая изменение климата, которое сейчас проявляется, не каждое лето бывает многоводным, и так происходит уменьшение стока рек. Могут исчезнуть поймы, могут возникнуть проблемы с огромными территориями", - предупреждает специалист "Гринпис Россия".


Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 8 Сен 2010 08:37


На прошедшем в Усть-Каменогорске межрегиональном форуме Назарбаевым был поднят вопрос о переброске сибирских рек

По сообщению ИА «Новости-Казахстан», на встрече Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предлагал Медведеву вернуться к рассмотрению проекта по повороту сибирских рек на юг.

- Почему бы, как мы с Вами обсуждали сегодня и вчера, не вспомнить проект по переброске вод сибирских рек в южные регионы России и Казахстана? В перспективе, Дмитрий Анатольевич, эта проблема может оказаться очень большой, необходимой для обеспечения питьевой водой всего центральноазиатского региона, - сказал президент Назарбаев.
http://www.yk.kz/news/show/8130

видео прошедшего форума

http://www.vesti.ru/doc.html?id=390829
http://www.1tv.ru/news/polit/160723

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Авг 2017 13:16


Уровень Каспия бимодальный - имеет два устойчивых значения (низкое и высокое):
http://science.ng.ru/magnum/2000-03-22/5_kaspy.htm l



Каспийское море испаряется все быстрее

Уровень воды в крупнейшем на Земле замкнутом водоеме на протяжении последних 20 лет падает на семь сантиметров в год. Суммарное понижение с 1996 года составило около 1,5 метров. Сегодняшний уровень всего на один метр выше рекордно низкого уровня конца 1970-х.

Статья с результатами анализа долговременных наблюдений опубликована в журнале Geophysical Research Letters.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2017GL0 73958/abstract

Согласно результатам новой работы, средняя приповерхностная температура около Каспийского моря выросла примерно на 10C, если сравнивать два изученных периода времени: с 1979 по 1995 и с 1996 по 2015.

Авторы считают, что это повышение — проявление глобального потепления, которое повлияло на то, что интенсивность испарения увеличилась. Это, в свою очередь, привело к понижению уровня воды.

Авторы заинтересовались этой задачей, когда помогали калибровать данные геофизического спутника GRACE и заметили многометровые изменения уровня воды. Они рассматривали три основных фактора: поступление воды с реками, атмосферные осадки и испарение. Объединив спутниковые измерения уровня воды, данные об осадках и поступлениях речной воды, а также результаты климатического моделирования, ученые выделили влияние каждого фактора на наблюдаемое изменение уровня за период с 1979 по 2015 годы. Испарение оказалось ответственным примерно за половину понижения уровня воды, и дальнейшее повышение температуры может только усугубить ситуацию.

https://news.mail.ru/society/30839800/

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 30 Авг 2017 13:24 - Поправил: kostian


Corvus

Вот интересная статья из советского журнала о "повороте рек":


kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 30 Авг 2017 13:31


По мнению экологов, реализация предложения Нурсултана Назарбаева будет иметь для России катастрофические последствия.

А уничтожение Аральского моря - это не катастрофа что ли? Мне кажется, что если забрать часть воды из Оби и перебросить ее в Казахстан, то последствия будут куда меньшими, чем сейчас, когда на орошение разбираются Сырдарья и Амударья. У меня большие сомнения, что, к примеру, Салехард, будет страдать от недостатка воды.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 30 Авг 2017 13:40


Каспийское море испаряется все быстрее
Они рассматривали три основных фактора: поступление воды с реками, атмосферные осадки и испарение.
Corvus
А не это ли главная причина - поступление воды с реками.
Не получается ли с Каспием сейчас так же как и с Аралом? Банально, предыдущие сезоны сократили сброс воды в Каспий из-за засушливых лет и большей потребности на заполнение Волжских водохранилищ?

grom63
Участник
Письмо
Самара
# Дата: 30 Авг 2017 13:53 - Поправил: grom63


Sunspot, кстати, нужны показания уровня воды в Каспие за этот год, так как, например, у нас уровень воды в Волге был почти рекордным (а может и рекордно высоким) за последние 15-20 лет, спал уровень только вначале августа до нормальных значений.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 30 Авг 2017 13:55


Corvus

Сколько потребуется времени, чтобы море полностью обмелело до размеров Арала, например?

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 30 Авг 2017 14:00


нужны показания уровня воды в Каспие за этот год, так как, например, у нас уровень воды в Волге был почти рекордно (а может и рекордно высоким) за последние 15-20 лет, спал уровень только вначале августа до нормальных значений.
grom63
Весь волжский сток "зарегулирован" каскадом ГЭС. Понятно, что если уровень повышается, то это не только следствие обильных осадков, но и чисто человеческий фактор: создание запаса воды в водохранилище на "сухой" период. Электроэнергию ведь с чего-то нужно вырабатывать, когда поступление воды недостаточно. Кстати, это ещё одна проблема для рыболовства и для малых рек. Иногда, приходится резко сбрасывать "лишнюю" воду, из-за чего гибнет много икры и мальков.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Авг 2017 14:03


если забрать часть воды из Оби и перебросить ее в Казахстан, то последствия будут куда меньшими, чем сейчас, когда на орошение разбираются Сырдарья и Амударья. У меня большие сомнения, что, к примеру, Салехард, будет страдать от недостатка воды
kostian

Согласен!
Из Оби планировалось забрать порядка 5% стока. Это капля в море (и в переносном, и в прямом смыслах).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Авг 2017 14:07


kostian

Спасибо! Шикарная статья, и иллюстрации тоже.
Верю, что рано или поздно народы РФ и Средней Азии придут к реализации данного проекта.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Авг 2017 14:11


Не получается ли с Каспием сейчас так же как и с Аралом? Банально, предыдущие сезоны сократили сброс воды в Каспий из-за засушливых лет и большей потребности на заполнение Волжских водохранилищ?
Sunspot

Сколько потребуется времени, чтобы море полностью обмелело до размеров Арала, например?

LESS

В своей истории Каспий много раз и сильно мелел, и сильно повышался. Вклад человека тут минимален, основную роль играет кол-во осадков в бассейне Волги и летние Т в районе Каспия (влияющие на испарение).

Если в бассейне Арала сейчас более 90% воды разобрано на орошение и до моря доходят крохи, то в бассейне Каспия человек при всём своём желании может потратить не более 10% стока Волги.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Авг 2017 14:13


Хитрость ещё в том, что баланс (осадки=испарение) у Каспия может достигаться при разных уровнях (как минимум в двух: глубокое сравнительно холодное море с большой площадью зеркала, и мелкое сравнительно тёплое море с малой площадью зеркала).

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 31 Авг 2017 19:14 - Поправил: Vetragor


kostian
Мне кажется, что если забрать часть воды из Оби и перебросить ее в Казахстан, то последствия будут куда меньшими, чем сейчас, когда на орошение разбираются Сырдарья и Амударья. У меня большие сомнения, что, к примеру, Салехард, будет страдать от недостатка воды.

Важнейшим препятствием в реализации этого проекта являются не протесты экологов и те отрицательные эффекты, которые он может принести территориям вдоль канала и затопленными водохранилищами землями, потенциальному засолению орошаемых земель, а то, что самотёком эту воду перебросить невозможно, потребуется постройка десятков мощных насосных станций. И если эти станции не будут запитаны дешёвой энергией ГЭС или АЭС, а будут потреблять сравнительно дорогую энергию ТЭС, то цена переброшенной воды может влететь в копеечку среднеазиатским странам.
Кроме того, в той советской статье говорится о части проекта, где планируется даже воды Енисея перебрасывать сначала в бассейн Оби, затем в Иртыш и далее в Казахстан, что вообще похоже на мечты, так как вод бассейна Оби было бы вполне достаточно для целей обводнения Средней Азии.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 31 Авг 2017 19:28


Кроме того, в той советской статье говорится о части проекта, где планируется даже воды Енисея перебрасывать сначала в бассейн Оби, затем в Иртыш и далее в Казахстан, что вообще похоже на мечты, так как вод бассейна Оби было бы вполне достаточно для целей обводнения Средней Азии.



Да какой там, по советским планам (хотя статья при Сталине еще написана) вод самой Оби не хватило бы - ежегодно планировали перебрасывать объем, равный двум годовым стокам самой Оби, поэтому там и Енисей фигурирует. А кроме того, по этим планам для создания подпора и поднятия уровня, водохранилище на Оби недалеко от устья Иртыша затопило бы гигантские территории вплоть до нынешних пределов Омской области - местность ведь равниннее некуда, планируемая площадь аж 250 тыс.кв.км (по размерам это почти как 6 Московских областей). Наверняка тут и климат бы поменялся конкретно, причем в теплый период в основном. Интересно что из всего этого бы получилось...

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 31 Авг 2017 19:41


самотёком эту воду перебросить невозможно, потребуется постройка десятков мощных насосных станций. И если эти станции не будут запитаны дешёвой энергией ГЭС или АЭС, а будут потреблять сравнительно дорогую энергию ТЭС, то цена переброшенной воды может влететь в копеечку среднеазиатским странам


Вот по этим причинам, видимо, и был такой грандиозный проект. В противном случае, если ограничиться теми самыми 5% обского стока и не поднимать уровень в вдхр для движения воды самотеком, а использовать только насосные станции, то стоимость такой воды была бы действительно заоблачной.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 31 Авг 2017 19:47 - Поправил: Vetragor


OMSK

Да, планы сталинских времён откровенно бредовые и шапкозакидательские (с ними сравним проект "Атлантропа"), тогда же о нефтегазовых богатствах Западной Сибири ещё не подозревали, а то затопили бы по самый Самотлор и потом строили бы нефтяные платформы на водохранилище. :). Вроде бы от этих планов окончательно отказались с открытием той самой нефтегазоносной провинции.

Интересно что из всего этого бы получилось...

Получилась бы известная комбинация из 6 букв: п****ц

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 31 Авг 2017 19:53 - Поправил: Vetragor


OMSK
Вот по этим причинам, видимо, и был такой грандиозный проект.

И в нём насосные станции планировались, только за счёт подпора гигантского вдхр поднимать воду нужно было бы на меньшую высоту.
Кстати, в современном варианте забор воды планируется уже примерно от слияния Тобола и Иртыша, а это уже не 5% обского стока, а процентов 15-20 иртышского, что уже ощутимо для иртышского бассейна.

grom63
Участник
Письмо
Самара
# Дата: 31 Авг 2017 20:41 - Поправил: grom63


Sunspot, мечтаю, чтобы когда ГЭС свой срок эксплуатации превысят, их разберут и не будут делать заново. Энергии от них мало, а вот ущерб экологии катастрофический.

А что будет потом с водозранилищами? Возможно ли их осушить и щатем убрать дамбу? И были ли примеры демонтажа ГЭС в мире?

Может не в тему, но думаю, тут многие знают ответы на эти вопросы :)

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 31 Авг 2017 20:51 - Поправил: Sunspot


когда ГЭС свой срок эксплуатации превысят, их разберут и не будут делать заново.
grom63
Когда-нибудь, но нескоро, так и будет, поверьте. Когда ГЭС не будут играть уже существенной роли в выработке э\энергии.
А что будет потом с водохранилищами? Возможно ли их осушить и щатем убрать дамбу?
Да ничего не будет, осушат, будет плодородная земля сельхозназначения.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 31 Авг 2017 21:49 - Поправил: OMSK


в современном варианте забор воды планируется уже примерно от слияния Тобола и Иртыша, а это уже не 5% обского стока, а процентов 15-20 иртышского, что уже ощутимо для иртышского бассейна.


В районе Тобольска Иртыш уже довольно полноводен, т.к.принимает множество болотных притоков, водность там примерно в два-три раза больше Семипалатинско-Тарского участка. Да в общем-то ниже Омска проблем ни с судоходством, ни с водообеспеченностью не бывает даже в самые маловодные годы, скорее наоборот воды весной там бывает слишком много. Но строительство любой плотины на чисто равнинной части создаст подпор далеко выше по течению, т.к.уклон очень невелик (менее 3 см/км).

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 31 Авг 2017 22:07


Sunspot
Да ничего не будет, осушат, будет плодородная земля сельхозназначения.


Это потом, когда-то. А первое время будет безплодный такыр, так как засыхающие илистые отложения превращаются именно в него. А во влажное время эти такыры будут превращаться в непролазную для людей и техники жижу.

grom63
Участник
Письмо
Самара
# Дата: 31 Авг 2017 23:42


Sunspot:Когда-нибудь, но нескоро, так и будет, поверьте.

Верю и жду, но наверное где-то такой опыт имеется уже.

Vetragor:Это потом, когда-то. А первое время будет безплодный такыр, так как засыхающие илистые отложения превращаются именно в него. А во влажное время эти такыры будут превращаться в непролазную для людей и техники жижу.

Думаю, например, в наших краях, за 10-20 лет ветра, снега, дожди сделают эти землю пригодными для сельского хозяйства, а вот в Волгограде вряд ли.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 1 Сен 2017 01:43


grom63
мечтаю, чтобы когда ГЭС свой срок эксплуатации превысят, их разберут
На Жигулёвской ГЭС несколько лет проходит масштабная реконструкция, а полная модернизация планируется к концу этого года.
Sunspot
Да ничего не будет, осушат, будет плодородная земля сельхозназначения.
Смотря где. Вот в Киргизии осушили https://youtu.be/NJDF3B-HHDY
Вряд ли кто когда откажется от регулирования воды в реках, подвергая опасности то же судоходство. Экономика перевесит все минусы. Ну и от экологически чистой энергии отказываться никто не будет.

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017