Архив: Переброска вод в Среднюю Азию

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Архив: Переброска вод в Среднюю Азию

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 9 [ sergei88, GAO, AL1981, Alexandross, nym, Rain Man, uriy2, ULN_met, groza_1 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [22 Сен 2017 20:04]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Переброска вод в Среднюю Азию
<< . 1 . 2 . 3 .
Автор Сообщение
svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 1 Сен 2017 02:17


Corvus
Верю, что рано или поздно народы РФ и Средней Азии придут к реализации данного проекта.

Вопрос в том, за чей счет весь банкет? :)

А то

в бассейне Арала сейчас более 90% воды разобрано на орошение и до моря доходят крохи

И в первую очередь из-за политики правительства Узбекистана.

Ладно они раньше могли сказать, что злобная Москва их превратила в хлопковую колонию, но сейчас то Москва не мешает? пожалуйста, забейте на хлопок, восстанавливайте сток, но нет, всем на****ть.

Vetragor
потребуется постройка десятков мощных насосных станций. И если эти станции не будут запитаны дешёвой энергией ГЭС или АЭС, а будут потреблять сравнительно дорогую энергию ТЭС, то цена переброшенной воды может влететь в копеечку среднеазиатским странам.

Согласен

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 1 Сен 2017 09:03


grom63
Возможно ли их осушить и щатем убрать дамбу?
Sunspot
Когда-нибудь, но нескоро, так и будет, поверьте.

Скорее всего пойдут по пути не полного срабатывания и осушения водохранилищ, а только частичного, в тех частях акваторий, где глубины малые и толща накопленных наносов велика, где условия неблагоприятные не только для судоходства, но даже для нереста рыб (цветение воды), а затраты на испарение с таких акваторий большие. Глубоководные части оставят. Во многих местах потребуется обвалование, чтобы отгородить мелководья от глубоких частей.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 1 Сен 2017 09:12


svc

забейте на хлопок, восстанавливайте сток, но нет, всем на****ть.

Да какое там сток восстанавливать. Они поделить его не могут, так как Таджикистану и Киргизии, где большая часть его формируется нужно срабатывать вдхр зимой, когда потребность в электроэнергии больше, а нижним странам (Узб, Кзх, Туркм) зимой много воды не нужно, она нужна летом, в с/х сезон. Из-за этого вечные тёрки.
Представляю что там начнётся, когда придёт много "халявной" воды из Сибири.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 1 Сен 2017 10:30


Corvus

В своей истории Каспий много раз и сильно мелел, и сильно повышался. Вклад человека тут минимален, основную роль играет кол-во осадков в бассейне Волги и летние Т в районе Каспия (влияющие на испарение).

Если в бассейне Арала сейчас более 90% воды разобрано на орошение и до моря доходят крохи, то в бассейне Каспия человек при всём своём желании может потратить не более 10% стока Волги.


В соседней теме приводится вот такой материал.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=728&page=12#23

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 1 Сен 2017 11:32 - Поправил: Subtropic


grom63
Возможно ли их осушить и щатем убрать дамбу? И были ли примеры
Примеры осушения и разбора дамбы были на территории СССР. На Каспии.
В марте 1980 года залив Кара-Богаз-Гол наглухо отгородили от Каспия плотиной, "чтобы вода не утекала из Каспия". К 1984 года залив полностью высох и ветра начали разносить по всей округе соль, засоляя окружающую среду и почвы. В том же году для борьбы с этим сток каспийских вод в залив был частично возобновлён. В 1992 дамбу уничтожили, а Каспий продолжил наполнение, до 1996.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 1 Сен 2017 11:42


Subtropic

В газетах тогда регулярно освещалась проблема Кара-Богаз-Гола, как сейчас помню.

grom63
Участник
Письмо
Самара
# Дата: 1 Сен 2017 22:07


Subtropic:На Жигулёвской ГЭС несколько лет проходит масштабная реконструкция, а полная модернизация планируется к концу этого года.

Печально.

Ну и от экологически чистой энергии отказываться никто не будет.

Энергия чистые, а вот последствия похуже, чем от тех же ТЭЦ.

Vetragor:Скорее всего пойдут по пути не полного срабатывания и осушения водохранилищ,

Только надо, чтобы эти мероприятия были рентабельными, а у нас наперед думать никто не хочет. Что, например, убрав одну такую ГЭС за последующие десятилетия на рыбном промысле можно заработать очень неплохо, но ведь эти деньги пойдут в разные карманы и этого никому не нужно.

Subtropic:В марте 1980 года залив Кара-Богаз-Гол

Видимо, надо что-то еще перекрывать, раз эта тема существует :)

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 1 Сен 2017 22:22


Вряд ли кто когда откажется от регулирования воды в реках, подвергая опасности то же судоходство. Экономика перевесит все минусы. Ну и от экологически чистой энергии отказываться никто не будет.
Subtropic
Пока да. Но ко времени изобретения энергоэффективных источников, перевесит экономическая целесообразность. Да и плодородные пойменные земли лишними не будут. Но конечно, это будут делать осторожно и постепенно, возможно со строительством новых, малых плотин.

whirlwind
Участник
Письмо
Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 1 Сен 2017 22:50


Кстати в Узбекистане начинают постепенно переходить на капельное орошение, может в будущем удастся вернуть часть стока рек в Арал. Да и потепление если продолжится, приведет к бОльшему выпадению осадков. (На данный момент среднегодовое количество осадков увеличилось на 10-12% по сравнению с серединой 20 века)

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 2 Сен 2017 11:23 - Поправил: COT1990


OMSK
Наверняка тут и климат бы поменялся конкретно, причем в теплый период в основном. Интересно что из всего этого бы получилось...


У меня вопрос по стоку Оби в Сев. Ледовитый океан.
Совсем не давно (2008-2014) выдался год связанный с падением общего расхода воды в Оби и обмелением в средней и верхней части бассейна (не напомните год?).
Надо посмотреть, какой "погодный" режим сложился на Сибирской платформе,
и как это сказалось в последующий временной период.
И насколько менялась соленость в Обской губе и в Карском море?
При "отборе" Енисей и Обь потеряют в общем расходе возможны колебание солёности воды в Карском море . В общем интересно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Сен 2017 15:43


Ключевая фраза в проекте переброски рек - то, что в климате Приаралья один кубометр воды даёт в 5-6 раз больше агропродукции, чем в средней полосе.

Что, например, убрав одну такую ГЭС за последующие десятилетия на рыбном промысле можно заработать очень неплохо
grom63

Рыба даёт гораздо меньшую прибыль, чем с/х.
Прибыль от ловли рыбы в Арале была раз в 50-100 меньше, чем нынешняя прибыль от с/х стран Средней Азии, в которое ушла вся вода Сырдарьи и Амударьи.

grom63
Участник
Письмо
Самара
# Дата: 2 Сен 2017 22:04


Corvus, ого, это серьезная разница, спасибо за сведения. Ну тогда можно даже не надеяться.

Но у нас то и без ГЭС и водохранилищ с/х не загнется, конечно.

Однако, и без этого хватает "ума" у "людей", как сократить популяцию рыбы. Вот простой пример: https://pikabu.ru/story/zdes_ryibyi_net_5297309

В низовьях Амура рыба не пришла на нерест в этом году, так как ее всю выловили до этого.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 5 Сен 2017 18:51 - Поправил: Vetragor


Corvus
в климате Приаралья один кубометр воды даёт в 5-6 раз больше агропродукции, чем в средней полосе.

Хм, это смотря как посчитать. Если сравнивать гектар пшеницы в средней полосе с гектаром бахчи в Приаралье то наверное так, но это некорректно. Но всё зависит от культуры, и агротехники. Гектар ягодника, цветной или брюссельской капусты в Средней полосе может дать прибыли побольше чем гектар виноградника или бахчи в Средней Азии, тому способствует не только себестоимость производства, но и цены на эти продукты в этих разных регионах. А если в стоимость продукции заложить затраты на весь мегапроект по переброске воды, то и вся выгода может сойти на нет.
Кроме того, затраты воды на получение килограмма сухой продукции в Средней полосе будут 1,5-3 раза ниже чем в Средней Азии и перебрасывать её никуда не нужно. Теплицы в тёплых и жарких странах строят в том числе для того чтобы создать влажную атмосферу для влаголюбивых культур и этим путём уменьшить затраты на транспирацию.
В животноводстве тоже, затраты на вентилирование и поддержание нормальных условий для животных на фермах при среднеазиатском лете будут велики, даже с учётом того, что на поливных землях кормовые травы дают много укосов за сезон и в этом есть эффективность.
Для Средней Азии оптимален путь перехода на капельное орошение (при имеющихся водных ресурсах) и диверсификацию своей экспортной продукции культур для неё выращиваемых. Тогда высвободится достаточно воды и для некоторого оживления южной части Арала.

Прибыль от ловли рыбы в Арале была раз в 50-100 меньше, чем нынешняя прибыль от с/х стран Средней Азии, в которое ушла вся вода Сырдарьи и Амударьи.

И снова некорректно рассматривать всю пользу Арала только с точки зрения прибыли от рыбного промысла, когда это была целая экосистема с множеством факторов прямого и косвенного влияния на большие территории.

<< . 1 . 2 . 3 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017