| Автор |
Сообщение |
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 26 Мар 2013 15:47
В связи с существенными отрицательными аномалиями приземной температуры на большей части Европы (особенно на ЕТР), возникает вопрос у многих людей о причинах такой необычной циркуляции. Уже выяснили, что всё завязано на необычно мощном и обширном Полярном АЦ, который периодически пускает гребни в основном на территорию Европы, поставляя всё новые и новые порции холода. Характеристикой его устойчивости и мощности выступет индекс Арктического колебания. По эначениям индекса видно, что сейчас явно выраженная отрицательная фаза колебания.
Но главным вопросом остаётся первопричина, благодаря которой сложились такие условия? За счёт чего этот Арктический АЦ так развился (по территории и во времени)? Возможно первоначально произошли изменеия в циркуляции нижней стратосферы, что повлекло за собой изменение термобарического поля в приземном слое... или же причину нужно искать на подстилающей поверхности?
Буду рад услышать мнения и предположения от специалистов.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 26 Мар 2013 16:04
В связи с существенными отрицательными аномалиями приземной температуры на большей части Европы (особенно на ЕТР), возникает вопрос у многих людей о причинах такой необычной циркуляции.
TornadoF5
Не настолько уж она необычная, тип 12а, кажется.
Бывала, и не редко.
А причина, по-моему одна, здесь -
http://imageshack.us/photo/my-images/89/latest26s. jpg/
Впрочем, не претендую на вашу заинтересованность моим мнением, вам же интересно услышать мнения и предположения от специалистов.:)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Мар 2013 16:12 - Поправил: Corvus
TornadoF5
Но главным вопросом остаётся первопричина, благодаря которой сложились такие условия? За счёт чего этот Арктический АЦ так развился (по территории и во времени)?
Если бы кто-то мог ответить на такие вопросы, он был бы Нобелевским лауреатом :)
Объяснений обычно много в таких случаях, но однозначного и исчерпывающего - ни одного. Вон про лето-2010 уже много статей написано, а толку мало, одна вода и домыслы.
Наверное дело не сдвинется с мёртвой точки, пока к анализу синпроцессов не присодинится понимание влияния солнечной активности на циркуляцию земной атмосферы (исследования в ключе Дьякова и его предшественников).
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 26 Мар 2013 16:18
Corvus
А как Вы лично считаете? Основным фактором является особенности в солнечной активности?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 26 Мар 2013 16:21
Если бы кто-то мог ответить на такие вопросы, го - он был бы Нобелевским лауреатом :)
Corvus, да уж это точно.
Многие связывают это c ВСП
http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/649 2-15012013-
Но по мне - это то же самое, что спорить о первичности курицы или яйца.
Сам феномен внезапного стратосферного потепления как раз является следствием нарушения тропосферной зональной циркуляции.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 26 Мар 2013 16:27
Alter
Многие связывают это c ВСП
Сам феномен внезапного стратосферного потепления как раз является следствием нарушения тропосферной зональной циркуляции.
Я помню, как в декабре 2012 года как раз этот случай наблюдался.. А по поводу первичности курицы или яйца, то вы попали в самую точку! :))
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 26 Мар 2013 16:34
Alter
Кстати, а где можно в реальном времени посмотреть такой график?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 26 Мар 2013 16:43
TornadoF5
Пользуйтесь! http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere /temperature/
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 26 Мар 2013 16:45
Alter
Всё, нашёо я этот график в реальном времени :) Оказывается, сейчас не видно ВСП, всё более-менее стабильно в стратосфере.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 26 Мар 2013 16:46
Anaxagoras
10 мб, на 90 градусах, действительно рекордное падение температуры за период 1979-2008.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Мар 2013 16:51
TornadoF5
Основным фактором является особенности в солнечной активности?
Скажем так, её нелинейное влияние на атмосферу. Связь сложная и неоднозначная для разных регионов (и даже для разных синпроцессов), потому её ещё никто надёжно не выявил.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Мар 2013 16:56
TornadoF5
Alter
Сам феномен внезапного стратосферного потепления как раз является следствием нарушения тропосферной зональной циркуляции.
Не совсем так. Перестройка циркуляции в стратосфере вызывается процессами на Солнце (т.к. именно в стратосфере за счёт озона поглощается жёсткое солнечное излучение). Потом изменения стратосферных синпроцессов влекут за собой изменения тропосферных процессов. Тема очень интересная и не очень изученная.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 26 Мар 2013 17:44
Перестройка циркуляции в стратосфере вызывается процессами на Солнце
Corvus, понял. Значит, ВСП выступает как причина блокирующего процесса, а причиной самого ВСП служит взаимодействие Солнца и стратосферы?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 26 Мар 2013 17:46
сейчас не видно ВСП, всё более-менее стабильно в стратосфере.
TornadoF5, а ведь оно совпало со вплеском СА в январе!
Сейчас, видимо, все это приведет к постепенному возврату к нормальной зональной циркуляции.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Мар 2013 19:52
Alter
ВСП выступает как причина блокирующего процесса, а причиной самого ВСП служит взаимодействие Солнца и стратосферы?
Вкратце да. Но этот механизм нуждается в подробном изучении.
Вот небольшой материал на эту тему:
http://meteocenter.net/meteolib/stratos.pdf
5 Мб
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 26 Мар 2013 23:34
Corvus
Потом изменения стратосферных синпроцессов влекут за собой изменения тропосферных процессов.
Согласен! По-моему мнению стратосфера является дирижером циркуляции в тропосфере, т.е. более верхние слои атмосферы влияют на циркуляцию более нижних слоев, а не наоборот.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Мар 2013 05:41
Morozov_S
стратосфера является дирижером циркуляции в тропосфере, т.е. более верхние слои атмосферы влияют на циркуляцию более нижних слоев
По крайней мере во время солнечных вспышек такой механизм работает наиболее эффективно.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Мар 2013 05:52
Кстати, аномальное тепло в стратосфере пока сохраняется, хотя уже и не такое большое
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere /temperature/10mb6525.gif
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 27 Мар 2013 09:27
Morozov_S
По-моему мнению стратосфера является дирижером циркуляции в тропосфере, т.е. более верхние слои атмосферы влияют на циркуляцию более нижних слоев, а не наоборот.
Если нетрудно. подкрепите Ваши слова ссылками на научные публикации и модели атмосферной циркуляции.
Corvus
во время солнечных вспышек такой механизм работает наиболее эффективно.
Аналогичная просьба (причем лучше упомянуть публикации последних десятилетий).
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 27 Мар 2013 11:12 - Поправил: alexmet
Alter
Сам феномен внезапного стратосферного потепления как раз является следствием нарушения тропосферной зональной циркуляции.
Вы не правы.
Первопричиной всего этого является озон. При его образовании в результате фотохимических реакций из молекул кислорода под действием ультрафиолетового излучения солнца, происходит повышение температуры в стратосфере (большая часть озона расположена на высотах 15-30км). Затем уже происходит изменения стратосферной циркуляции, которые в дальнейшем отражаются на тропосферной.
Главный вопрос тут- как и почему меняется озоновый слой в атмосфере Земли?
Вот когда на этот вопрос найдут точный ответ, качество среднесрочных и долгосрочных прогнозов заметно вырастет.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 27 Мар 2013 11:20
Corvus
Кстати, аномальное тепло в стратосфере пока сохраняется, хотя уже и не такое большое
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere /temperature/10mb6525.gif
Не вижу я там аномального тепла. Сейчас около нормы, а до этого было до начала ВСП ниже нормы на 4-6*С.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Мар 2013 17:17
alexmet
как и почему меняется озоновый слой в атмосфере Земли?
Первопричиной всего этого является озон. При его образовании в результате фотохимических реакций из молекул кислорода под действием ультрафиолетового излучения солнца, происходит повышение температуры в стратосфере
Концентрация озона как раз и меняется за счёт выбросов жёсткого излучения солнца.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 27 Мар 2013 17:21
Corvus
Концентрация озона как раз и меняется за счёт выбросов жёсткого излучения солнца.
Но сперва она меняется в тропических широтах, а уж потом в наших, так как именно приэкваториальная стратосфера является основным источником озона, который из-за мередиональных циркуляционных процессов и благодаря объектам синоптического масштаба разносится в сторону полюсов.
|
admdz
Участник
Ukraine, Киев, Киевская область
|
# Дата: 27 Мар 2013 20:59
как и почему меняется озоновый слой в атмосфере Земли?
Вот кое что по этой теме
Солнечная активность влияет на циркуляцию атмосферы
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 28 Мар 2013 08:18
Corvus
Концентрация озона как раз и меняется за счёт выбросов жёсткого излучения солнца.
Мое методическое руководство в ГГО занимается разработкой методов ДПП на основе изменения озонового слоя.
А в итоге за начальные условия нужно брать не озон, а солнечную активность.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 28 Мар 2013 08:20
солнечную активность
alexmet
Пятна или реальное влияние (приход частиц из Солнца)?
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 28 Мар 2013 08:28
Anaxagoras
Пятна или реальное влияние (приход частиц из Солнца)?
Озон образуется путем распада молекул кислорода под действием жесткого ультрафиолетового излучения солнца. Соответственно если больше прийдет ультрафиолета, то образуется больше озона. В процессе образования молекул озона происходит резкое повышение температуры и соответственно меняется циркуляция в стратосфере, а затем уже и в тропосфере.
Это кратко. В реальности все гораздо сложнее.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 28 Мар 2013 08:40
жесткого ультрафиолетового излучения солнца
alexmet
А он сильно связан с количеством пятен на Солнце? Ведь активность измеряют именно по пятнам, хотя в наши дни независимо от пятен пишут, что Солнце по отношению к Земле очень неактивное. Да просто меня уже тошнит от обожествления пятен. Должно же быть что-то более весомое нежели визуальные пятна.
|
admdz
Участник
Ukraine, Киев, Киевская область
|
# Дата: 28 Мар 2013 08:57
Озон образуется путем распада молекул кислорода под действием жесткого ультрафиолетового излучения солнца. Соответственно если больше прийдет ультрафиолета, то образуется больше озона.
я конечно не совсем в теме но мне кажется, что происходит наоборот - солнечная активность падает а количество озона (фактически)растет и озоновых дыр становится меньше.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 28 Мар 2013 09:00
происходит наоборот - солнечная активность падает а количество озона (фактически)растет и озоновых дыр становится меньше
admdz
Я тоже так считаю, но поскольку не спец в этом, то особо не вникаю.
|
