Погружение нашего батискафа на полюсе

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Погружение нашего батискафа на полюсе

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Погружение нашего батискафа на полюсе
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Авг 2007 22:30


Если есть геологи, плиз, объясните, в чем смысл сего действия?
(кроме геополитического)

И шельф, наск. я знаю, ведь это глубина в сотню метров, а там — 4 км...

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 2 Авг 2007 22:39


Кроме геополитического- чисто научный и спортивный: ведь и в правду никто подо льдом на такую глубину не нырял.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 2 Авг 2007 23:16


Конечно, в основном это пиар-акция с участием двух депутатов одной небезизвестной партии. Что-то такое уже было - полет Иванова со товарищи на Южный полюс. Недавняя история с освобождением болгарских заложников из той же оперы (правда, у нас пиар рассчитан в основном на внутреннего зрителя, а Саркози пропиарился на весь мир).
Ну что ж, попиариться тоже иногда полезно. Канадское правительство пораздражать: http://gzt.ru/science/2007/08/02/183910.html

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 3 Авг 2007 00:26


Max_F
Конечно, можно по-разному относиться к Чилингарову и второму (забыл как его фамилия) депутату, как и к самой партии ЕР, но согласитесь, что человек из робкого десятка ни за какие ПиАр очки не полезет в батискаф, да еще под лед.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 3 Авг 2007 00:38


Shadow
Ну не знаю, я бы слазил, даже не за пиар-очки - интересно же! :)

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 3 Авг 2007 00:40


Shadow
что человек из робкого десятка ни за какие ПиАр очки не полезет в батискаф
А политики все не робкого десятка (их и так убить могут) и полезут не только под лёд ради очков.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 3 Авг 2007 01:03


Сорри, а ближе к теме кто-нибудь знает?

1) Если хребты (Ломоносова и пр.) куда-то тянутся, то что нам с того?

2) Бывает ли нефть на глубине 4 км? или там не нефть ожидают, а что-то еще?

3) разве шельф не кончается вблизи берегов, еще до того, как глубина станет >1км?

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 3 Авг 2007 01:27


medved
Даже если есть залежи золота на глубине 4 км, едва ли будет рентабельно его оттуда доставать. :)

GAO
А политики все не робкого десятка

В принципе, да...

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 3 Авг 2007 02:48 - Поправил: Oblak


.............. из той же оперы (правда, у нас пиар рассчитан в основном на внутреннего зрителя, а Саркози пропиарился на весь мир).
Max_F
Вьи ошибаетесь, мягко говоря. Ето большой успех ( и соответно ПиаР ) для России в международном плане. Я регулярно просматриваю западние новостьние ТВ-програмьи ( Euronews, BBC, CNN, DWelle - англ.), чтобь узнавать что там творится и что их вольнует. Сегодня везде там погружение батискафов под полюсом -- одна из самих-самих важних новостей. Говорили очень много -- "русское знамя под полюсом" ; "ето равняется с присуствием человека на Луне" и т.п. -- вообще очень-очень большая шумиха. Явно, все считают, что ето погружение -- очень важное собьитие. О внутреполитическом аспекте етого собьития в России -- не могу судить и коментировать.

2) Бывает ли нефть на глубине 4 км? или там не нефть ожидают, а что-то еще?
medved
Похоже, что так. Говорили о каких-то полезних изкопаемих ( примерно 60 -70 % из которьих находятся там ), о нефти тоже. Однако все там ( Euronews ) очень бьистро и в коротком виде шло, так что я не успел понять о чем именно говорят. А и не бьила очень большая конкретика -- вероятно, что и сами журналистьи не совсем в курсе.

P.S. - ПОЗДРАВЛЯЮ !!!

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 3 Авг 2007 09:12 - Поправил: Doof


Oblak

Ну вот, хоть кто-то имеет незамыленный взгляд (специфическими СМИ - Эхом, РенТВ и пр., которые везде видят грязную политику). Спасибо! :-)

Ясное дело, что в основе всех этих исследований стоит приращение территории, богатой (как полагают) углеводородами. В то время, когда дешевая добыча уже канет в Лету, у России останутся запасы, хоть и труднодобываемые, но лучше хоть такие, чем ничего. Технологии ведь тоже не стоят на месте!

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 3 Авг 2007 09:35 - Поправил: Max_F


Oblak
Вьи ошибаетесь, мягко говоря. Ето большой успех ( и соответно ПиаР ) для России в международном плане.

Боюсь, оценки сего действа в мире совсем не однозначны. Вот Канада недовольна и считает, что это просто шоу (что понятно, они конкуренты), и, думаю, они не одиноки в своем мнении. Факт освобождения "заложников" оценивался более однозначно.
Конечно, и спортивно-научное в этом погружении присутствует. Если выражать в цифрах, то, полагаю, здесь 60% пиара, 30% спортивного и 10% научного интереса. Впрочем, это обычное соотношение для подобного рода достижений (например, высадку первого человека на Луне можно оценить так же).

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 3 Авг 2007 10:37


Ясное дело, что в основе всех этих исследований стоит приращение территории,
Doof

мне вот совсем не ясное, поэтому и спросил: что именно можно прирастить, спустившись на батискафе?


которые везде видят грязную политику). Спасибо! :-)
так Oblak и пишет в основном про политические достижения. :)))
Плюсы-то, в общем, очевидны всем — мы публично обозначаем, что «Арктика наша».

Я-то как раз спросил про то, что мы получаем, кроме PR. Ни я, ни Oblak этого толком не усекли — у меня примерно такое же ощущение: это принесет пользу в смсле полезных ископаемых, но какую — не очень ясно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Авг 2007 11:13


Установка российского флага на дне Северного Ледовитого океана не имеет юридической силы. Такое заявление сделал заместитель представителя Госдепартамента США Том Кейси. "Я не знаю, из чего сделан этот флаг - из металла, резины, или же это просто пластина, - но его установка не имеет никакой юридической силы", - цитирует его слова CNN.

Ранее министр иностранных дел Канады также поставил под вопрос легитимность действий российской экспедиции. "Это не XV век, вы не можете путешествовать по миру, просто устанавливать флаги и заявлять, что претендуете на эту территорию", - заявил он в интервью одному из канадских СМИ.

Напомним, что накануне российские ученые впервые в истории освоения Северного полюса провели исследования на дне Северного Ледовитого океана на глубине более 4 км, в ходе которых были взяты образцы грунта и животного мира. Данные образцы помогут уточнить внешнюю границу российского шельфа в Арктике. В ходе погружения с помощью специального механического устройства на глубине 4 тыс. 261 м был установлен российский флаг, сделанный из титанового сплава.

До Северного полюса экспедиция добралась еще 1 августа с.г. Российские ученые преследуют не только научные цели: полярники попытаются доказать, что подводный хребет Ломоносова - это продолжение Евразийского материка. В случае если предположения ученых подтвердятся, Россия сможет обосновать свои права более чем на миллион квадратных километров океанского шельфа - от Чукотки до Кольского полуострова.

Шельф богат запасами нефти, газа и других полезных ископаемых. Сейчас, когда таяние льдов делает эти запасы доступнее, за эту часть Арктики помимо России готовы бороться Канада, Исландия, Норвегия, Швеция, Финляндия и Дания.



http://top.rbc.ru/politics/03/08/2007/111660.shtml

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Авг 2007 11:38


Ни я, ни Oblak этого толком не усекли — у меня примерно такое же ощущение: это принесет пользу в смсле полезных ископаемых, но какую — не очень ясно.
medved

Суть в том, что по международному законодательству недра шельфа принадлежат ближайшей к нему стране. То есть вся суть именно в границах шельфа, а нарисованные на картах географические границы, где России якобы принадлежит чуть ли не половина Арктики (огромный сектор с вершиной в точке СП) - фактически, пустой звук.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 3 Авг 2007 11:54 - Поправил: medved


Corvus

А интересно бы посмотреть: определяются ли как-нибудь в международном праве понятия «шельф» и «граница шельфа»? А если подводные хребты идут между двумя не-граничащими по суше странами? как в таких случаях прописано деление?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 3 Авг 2007 12:05


medved

Я имел в виду "грязную политику" в рамках России, а в рамках мирового сообщества, эта политика совершенно не грязная, а вполне нормальная. Вот канадцы и засуетились :-)

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 3 Авг 2007 12:16


Боюсь, оценки сего действа в мире совсем не однозначны. Вот Канада недовольна и считает, что это просто шоу (что понятно, они конкуренты), и, думаю, они не одиноки в своем мнении. Факт освобождения "заложников" оценивался более однозначно.
Max_F

Хотя и так, то международний резонанс етого собьития -- огромний.
Мне кажется, что в связи с истерии около ГП ( ожидается, что Арктика будет освобождена ото льдов через какие-то 40-50 лет, а что если ранше? ) Запад обезспокоен, что отстает от того, что случается.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Авг 2007 12:23


ожидается, что Арктика будет освобождена ото льдов через какие-то 40-50 лет, а что если ранше?
Oblak

Да, по слухам, США и Канада уже вовсю строят на арктическом побережье огромные морские порты с нефтеналивными терминалами.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 3 Авг 2007 12:35 - Поправил: medved


Corvus

Разумно, тем более, что в Канаде нефти очень много, но она дорогая, и выгодно ее добывать становится как раз при нынешних мировых ценах (еслои не упадут)

кстати, карта

kostian
Участник
Письмо
Минск. Не хочу в Сиэтл. Хочу на Сахалин!
# Дата: 3 Авг 2007 12:39


Что бы там ни разведывали, но нефтяная эра потихоньку начинает уходить в историю. Уже сейчас во всем мире как грибы растут заводы по производству биотоплива. Растущий спрос на сельскохозяйственную продукцию со строны топливно-энергетической промышленности провоцирует рост цен на зерновые и масличные культуры. 72 млн. тонн зерна было переработано на этанол в прошлом году, а в текущем году эта цифра может достигнуть 100 млн. тонн. В 2006 г. 5,5 млн. тонн растительных масел было израсходовано на нужды отрасли по производству биодизеля.
Основным сырьем для выпуска биотоплива в настоящее время являются кукуруза, пшеница, соя, рапс и пальмовое масло.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 3 Авг 2007 12:40


medved

Карта какого года?

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 3 Авг 2007 12:42 - Поправил: medved


Doof

ХЗ. Из википедии была ссылка

Вот еще какая-то. По ней Хребет Ломоносова — просто мост между сибирью и гренландией.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 3 Авг 2007 12:44


medved

Судя по всему, достаточно старая, вызывает некоторое сомнение такая "красивая" детализация. Глубины в Арктике промерены из рук вон плохо, насколько я знаю.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 3 Авг 2007 12:53 - Поправил: medved


О, кстати, не сразу заметил: под ссылкой на карту есть ссылка на Текст Конвенции ООН по морскому праву (UNCLOS 1982). Но уж очень лениво ВСЕ ЦЕЛИКОМ читать и разбираться в определениях. Может, кто-нибудь знает или найдет где-нибудь про то, где по закону кончается шельф...

Ну если никто не найдет, полезу, как будет время...

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 3 Авг 2007 18:42 - Поправил: Oblak


medved

Хорошая карта ! Мне нравится -- первую карту имею ввиду.
А вот и четьири ссьилки, которие могут бьить полезними в здешном обсуждении :
http://www.krugosvet.ru/articles/04/1000406/000320 5g.htm
http://www.krugosvet.ru/articles/04/1000406/100040 6a1.htm
http://www.krugosvet.ru/articles/04/1000406/100040 6a3.htm#1000406-L-120
http://www.answers.com/topic/oceanic-divisions-svg

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 3 Авг 2007 20:07


Oblak

А вот и четыре ссылки, которые могут быть полезными в здешнем обсуждении

Так в школьном курсе географии примерно то же самое, насколько я помню. Я потому и спросил, что из школьных знаний мне кажется, что шельфа не может быть на северном полюсе.

Здесь интересны юридические формулировки, правила разметки границ, и т.п.

И интересно, чем поможет батискаф, если он ничего не бурит, а просто наблюдает. Глубину по-идее, и без батискафа можно померить, а геологическое строение разве можно узнать, не копая?

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 3 Авг 2007 20:16 - Поправил: Oblak


Посмотрел я на картах. Если принимается, что шельф -- ето океанское дно на глубине менше, чем 200 м, прилежащее ко какому-то берегу, то шельф Северного Океана, прилежащий к берегам России, охватьивает чуть ли не половину его територии. Рассмотрите внимательнее первую карту, приведенную medved-ом:
http://www.orangesmile.com/ru/foto/oceans/arctic-o cean.jpg
------ как бьи и неточними не бьили означенние там глубиньи !!

P.S. -- 20:30 -- 200 м.-глубина -- ето не больше, чем условная цифра. Шельф -- ето прибрежное подводное плато, доходящее до крутого склона к большим океанским глубинам.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 3 Авг 2007 20:24


medved
а геологическое строение разве можно узнать, не копая?

Они там какие-то образцы породы взяли, может нефть найдут?

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 3 Авг 2007 22:01 - Поправил: lalex


Шельф=полка и правда до 200 м, и эта величина имеет какое-то юридическое значение. Однако сегодня на совещаниии коллег-геологов и моряков было "решено", что нужно разобраться с понятием "материковый склон" (он же склон шельфа). Дело в том, что 200 м для современных технологий добычи небольшая глубина и отсюда понятие "шельф" с точки зрения перспектив нуждается в уточнении. Полка плюс край полки, наверно, грядет переобозначение метров до 500-1000, как на Каспии, и соответственная дележка. Видимо, наши на это и заложились с опережением.

Второе. Вряд ли что-то можно доказать с помощью геологии генетическими размышлениями: даже массивное площадное опробование всегда несложно оспорить, тем более единичные захваты верхнего грунта. Скорее, батискафы лишь пиар-акция океанологического "устрашения". Если мы, мол, так легко погружаемся на 4 км на полюсе, то промерить-опробовать любые глубины не займет много времени.

Третье. Шельф очевидно принадлежит не ближайшей стране, а "ближайшей на прилегающем материке". Это мы, ну и еще Норвегия. Глубина 4 км на полюсе как раз ОТДЕЛЯЕТ Канаду от вожделенных прироссийских просторов. Они и были заявлены нашими в 30-х - помните пунктирные линии? - но потом об этом как-то дружно забыли. На канадско-американский сектор с его шельфом, думаю, никто не претендует, разве что спор пойдет о Чукотском поднятии. Хребет Ломоносова, если разобраться, по площади мелочь, как и Менделеева, но тут дело принципа.

Впрочем, это с ходу, я могу и ошибаться в "наших" намерениях. А политики как раз бесшабашные и отчаянные люди, почти экстремалы: вспомните Тузлу, Крым и Белоруссию. И это не очень хорошо в большой перспективе, IMHO.

А мне погоду на завтра надо ой как угадать, поможите люди добрые, кто в теме? :)

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 3 Авг 2007 22:33


Если мы, мол, так легко погружаемся на 4 км на полюсе, то промерить-опробовать любые глубины не займет много времени.
lalex

хорошая мысль! это может заставить партнеров по Арктике играть честно (воздержаться от необъективных мсследований).

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль