| Автор |
Сообщение |
slon_az
Участник
Байконур
|
# Дата: 12 Фев 2006 00:30
Владимир добрый вечер!!
Сейчас служу в той самой группе на аэродроме Крайний г.Байконура..
Есть вопросы и предложения по вашей методике прогноза максимальной темпратуры по данным атмосферного давления на уровне моря и геопотенциале на АТ500..служу здесь уже почти два года..
пользуясь вашей методикой, заметил что положение атм. фронтов по данным АТ850, реально, а вот прогноз Тмах для нашего района..в летние и зимние месяцы дает большую погрешность до 6...8 градусов. впринципе эта методика на практике подходит для переходных сезонов года для нашего района.Также проверял ее для территории России, по станциям ЕТР, ваша методика верна..Есть предложение по доработки данного метода с учетом влияния различных синоптических процессов.
Также сейчас занимаюсь разработкой расчетных методов для прогноза радиационного тумана для нашего район.
Алексей
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Фев 2006 08:55
slon_az
Алексей, очень рад Вам! :)))
а вот прогноз Тмах для нашего района..в летние и зимние месяцы дает большую погрешность до 6...8 градусов
Ну да, нужно непрерывно следить за процессами и фактическим соотношением между Тмакс и Т850, внося "оперативные" поправки.
В статье
http://meteocenter.net/meteolib/tmax.htm
изложены некие средние поправки, на практике нужно учитывать ряд факторов, самое главное - бар. поле (в циклонах разность Тмакс-Т850 зимой возрастает, летом убывает, в АЦ наоборот).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Фев 2006 09:12
slon_az
Также сейчас занимаюсь разработкой расчетных методов для прогноза радиационного тумана для нашего района.
Сразу отмечу, что стандартный принцип прогноза тумана по прогнозу ночного хода температуры и точки росы в зависимости от ветра и облачности (как в методе Зверева) для Средней Азиии не очень применим. По моему опыту,
1)процентов 70 туманов на Байконуре являются адвективными;
2) процентов 20 являются неклассическими радиационными:
возникают в середине ночи (а то и вечером) чаще всего внезапно,
главную роль в их образовании (помимо высокой влажности) играет облачность, то есть чаще всего туман возникает после того как на небе была облачность нижнего или среднего яруса, а потом небо резко прояснилось, вот тут-то резко возникает туман, причём к утру (изменение ветра и т.д.) он может рассеяться без следа.
3) и лишь процентов 10 являются классическими радиационными аля-Россия - возникают в тихие малооблачные ночи ближе к утру, развиваются постепенно, разрушаются через 1-2 часа после восхода Солнца.
|
slon_az
Участник
Байконур
|
# Дата: 14 Фев 2006 09:57
Владимир, ваш прежний коллектив передает Вам огромный привет (медики: Ирина, Валентина, диспетчера: Наталья Боброва, Татьяна Грудцына, и вся наша метео компания....) Народ интересуется есть ли пополнение в семье???И вообще как жизнь???
А теперь по работе: По поводу прогноза температуры, именно это я и имел введу. Сейчас начал сбор архивных данных для разработки данного метода..А по туманом есть уже конкретные результаты: переработал метод Петренко для нашего района базирования, получил пока что прогностические формулы для февраля Тт. Так же параллельно сделал еще графический метод для февраля прогноза тумана.. Прелесть этого графика в том, что он помогает не только спрогнозировать радиационный туман, но также с ориентироваться в зависимости от вечерних данных. на то какого характера будет туман, будет ли иней, ну и соответственно отсутствие тумана..Оправдываемость этого графика для февраля у меня составила 93%, что удивило даже меня...
По позже вышлю формулы для доработанного метода Петренко
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Фев 2006 10:08
slon_az
Владимир, ваш прежний коллектив передает Вам огромный привет (медики: Ирина, Валентина, диспетчера: Наталья Боброва, Татьяна Грудцына, и вся наша метео компания....) Народ интересуется есть ли пополнение в семье???И вообще как жизнь???
Спасибо, всем огромнейший привет!!!
Персональный привет Маслий Е.
Пополнения пока нет, но мы работаем над этим вопросом :)
Жизнь нормальная, но скучаю по Байконуру и по метеорологии :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Фев 2006 10:13
Оправдываемость этого графика для февраля у меня составила 93%, что удивило даже меня...
Попозже вышлю формулы для доработанного метода Петренко
Очень интересно, жду!
|
videm
Участник
|
# Дата: 14 Фев 2006 10:27
slon_az
переработал метод Петренко
графический метод
Как-то не вполне современно.
Кластерный анализ не пробовали?
|
slon_az
Участник
Байконур
|
# Дата: 15 Фев 2006 05:35
Нет кластерный анализ не пробывал, основываясь на особенностях нашего района , а также физики процесса , думаю самый простой, и оптимальный вариант регрессионный анализ. Впринципе уже есть резутьтаты, которые оправдывают работу...В проекте можно попробывать дисперсионный анализ.
Кстати формулы для прогноза Т туманообразования для нашего района на февраль:
- по данным Т19, Td19: Tt=0.7*T19+0.47*Td19-2.06
- с учетом дневного изменения метеоэлементов Tt=Tt(T19;Td19;T13;Td13;V19;V13)
Tt=0.9*T19+0.27*Td19-0.2T13+0.06Td13+0.65*V19+0.26 *V13-5.4
Кстати вторая формула не только позволяет спрогнозировать Тт радационного тумана, но и с ориентироваться тип тумана.
|
videm
Участник
|
# Дата: 15 Фев 2006 08:34
slon_az
Только не регрессионный!
Конечно,куда проще набить данный в любой стат. пакет и провести множественную корреляцию несколькими нажатиями мышки, но, поверьте, на данный момент развития ВТ это не впечатляет...
Упомянутые Вами и Corvus-ом особенности региона - только плюс в пользу использования более современных способов.
Corvus
А редактор формул на форум добавить нельзя?
|
fez
Участник
Москва, Красногорск МО
|
# Дата: 15 Фев 2006 08:46
videm
это не впечатляет
Если оправдываемость метода составляет 93%, то кому какое дело до его несовременности? На мой взгляд дилетанта, 93% оправдываемости - ЭТО впечатляет.
|
videm
Участник
|
# Дата: 15 Фев 2006 09:01
fez
Классический пример.
Допустим, в году всего один день с градом.
Если каждый день Вы будете прогнозировать его отсутствие, то ошибетесь только в одном случае. Оправдываемость вашего прогноза составит 364/365*100%=99.7%
С высказываниями по поводу 93% я, извините, подожду.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Фев 2006 09:10
videm
на данный момент развития ВТ это не впечатляет...
Эх, знали бы Вы в каких условиях всё это делается!
Компьютер наверняка древнейший - материальная база ведомственной метеослужбы во многих случаях такая же как в Росгидромете, то есть в нищенском состоянии. Это ведь обычная метеостанция, а не НИИ какой-нибудь.
ЭТО впечатляет.
fez
Да, особенно в условиях, в которых проводятся данные исследования.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Фев 2006 09:12
videm
С высказываниями по поводу 93% я, извините, подожду.
В этом вопросе я согласен.
Учитывая, что (как мной уже сказано выше)
)процентов 70 туманов на Байконуре являются адвективными;
2) процентов 20 являются неклассическими радиационными:
возникают в середине ночи (а то и вечером) чаще всего внезапно,
главную роль в их образовании (помимо высокой влажности) играет облачность, то есть чаще всего туман возникает после того как на небе была облачность нижнего или среднего яруса, а потом небо резко прояснилось, вот тут-то резко возникает туман, причём к утру (изменение ветра и т.д.) он может рассеяться без следа.
3) и лишь процентов 10 являются классическими радиационными аля-Россия - возникают в тихие малооблачные ночи ближе к утру, развиваются постепенно, разрушаются через 1-2 часа после восхода Солнца.
а данный метод прогнозирует именно рад. туманы, учтя общее число дней с туманом в феврале - дней 7, получим 7*0.3 = около 2 дней с рад. туманом.
|
Pogodin
Участник
Ленинград
|
# Дата: 16 Фев 2006 02:53
Corvus
Радиационные туманы в чистом виде и в целом составляют 10% от общего количества.В этом смысле Байконур не исключение.
slon_az
Здорово,что Вы здесь появились!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Фев 2006 09:18
Pogodin
Радиационные туманы в чистом виде и в целом составляют 10% от общего количества
Ну везде по-разному. На Ср. Волге, например, ИМХО процентов 40-45 туманов радиационные (сильная адвекиця тепла бывает гораздо реже, чем в Ср. Азии).
А вообще, если судить по учебникам, чуть ли не 80% туманов радиационные (обычно рад. туманам в методических пособиях отведено гораздо больше места, чем адвективным).
|
Pogodin
Участник
Ленинград
|
# Дата: 17 Фев 2006 02:24
А вообще, если судить по учебникам, чуть ли не 80% туманов радиационные (обычно рад. туманам в методических пособиях отведено гораздо больше места, чем адвективным).
Это вопрос к авторам пособий.Мне кажется,они просто смакуют свои расчётные методы,не зависящие,в отличие от адв.туманов,от превходящих факторов вроде скорости фронта.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Фев 2006 08:28
они просто смакуют свои расчётные методы, не зависящие, в отличие от адв.туманов, от превходящих факторов вроде скорости фронта
Pogodin
Да, наверное. Если верить учебникам, то получается, что
а) радиационные туманы - самый частый вид туманов
б) прогнозировать их несложно.
А на самом деле не верно ни то, ни другое ;0)
|
slon_az
Участник
Байконур
|
# Дата: 17 Фев 2006 20:43
С высказываниями по поводу 93% я, извините, подожду.
Этод метод с оправдываемостью 93 % не только для радиационных
туманов. он показывает прогноз тумана, в зависимости от того в
какую четверть попадает точка пересечения Т и Тd,
можно ориентироваться, будет ли он радиационным, адвективным или
же смешанным. А также выпадет ли иней если поменяется процессы.
Фронтальные туманы по этому графику определить нельзя.
videm вопрос такого плана: в каком виде вы видите метод прогноза
тумана кластерным анализом??????
Да кстати на счет оправдываемости на февраль 2006 г.
За эти дни с 1 по 16 февраля(включительно) у нас было 6 туманов
различного типа, из них по графику получилось попали 5 шт., была
1 ошибка пропуска и 2 ошибки ложной тревоги.
оправдываемость на эти 16 дней составила 81%.
Это кстати с учетом того что я просто взял "голый график и повтыкал
в него значения Т и Тd, без анализа син. ситуации.
Для разработки данного метода я использовал графическую регрессию
а не пакет мат.анализа.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 7 Мар 2006 14:27
Почему-то на авиасайте в разделе METAR history для Ярославля (UUDL) нет данных :-(
Метеослужба аэродрома не выдает данные в международный обмен? Или что-то ещё?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Сен 2006 08:25
LESS
Ярославль (как и многие другие аэропорты небольших областных городов центра ЕТР) не входит в межд. обмен, его и на Метеоцентре нет.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 7 Сен 2006 12:02
Corvus
Понятно. Спасибо.
Был там месяц назад. Небольшой город. Странно, что там вообще аэропорт есть ;-)
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 7 Сен 2006 12:40
LESS
Небольшой город. Странно, что там вообще аэропорт есть
Ничего себе небольшой. 600 тысяч жителей. Это больше Луганска, Костромы, Иваново, Твери, Тулы, Рязани, Вологды, Пскова,Новгорода,Владимира.
Самый большой среди городов центра ЕТР после Москвы и Горкього.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Сен 2006 17:08
Странно, что там вообще аэропорт есть ;-)
LESS
Есть-то есть (как и в Калуге, Рязани, Туле и других областных городах) - а что толку? В советское время эти аэропорты жужжали как пчёлки, но после распада СССР практически бездействуют и представляют собой пастбище для коров. В лучшем случае раз в месяц чартер какой-нибудь примут. Крах региональной авиации СССР не раз обсуждался в ветке "Самолёт, лето, море".
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 7 Сен 2006 17:40 - Поправил: Doof
LESS
Был там месяц назад. Небольшой город. Странно, что там вообще аэропорт есть ;-)
Я бы не сказал, что он "небольшой"! Крупный областной центр с 600-700 тыс человек населения. В таком городе обязан быть аэропорт (хотя относительная близость к Москве несколько дезавуирует эту необходимость).
Ой, а Миша уже все сказал выше :-)
Просто обидно стало за почти родной город...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 7 Сен 2006 17:52
Corvus
В советское время эти аэропорты жужжали как пчёлки
Из Ярославля, насколько мне известно, был рейс в Москву с посадкой в Рыбинске! Не понятно, кто мог на нем летать- на поезде всего 4,5 часа до Москвы.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 7 Сен 2006 18:02
Shadow
Еще какие-то 15 лет назад из Ярославля летал "кукурузник" в Кострому или Иваново
|
