Любительская метеорология в России – миф или реальность?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Любительская метеорология в России – миф или реальность?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ groza_1, Alexandross, Ilgiz ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [16 Сен 2019 17:33]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеоклуб / Любительская метеорология в России – миф или реальность?
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 15 Сен 2008 23:12


Любительская метеорология в России – миф или реальность?

http://meteoweb.ru/edu003.php

Эту статью написал мой друг и коллега по сайту Алексей Сафонов.
Довольно откровеный анализ теперешнего положения.

Для меня очевидно, что любительская метеорология существует - но вот вопрос о ее полезности государстенным службам все же открыт...

Егор

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 16 Сен 2008 00:47


Гораздо полезнее любительские фенологические наблюдения, т.к. единая государственная служба в данной сфере фактически отсутствует.

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 16 Сен 2008 09:38


В Англии всем желающим любителям метеорологии Метофис высылает осадкомеры, а они потом им свои данные наблюдений за количеством осадков. Вот так государственная метеослужба сотрудничает с любителями. У нас нечто подобное было в советские времена когда почти в каждом колхозе был метеопост, данные с них направлялись в областные гидрометцентры.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Сен 2008 09:50


egrC

Статью прочитал.

Да, люб. метеослужба в России нужна. Самое главное - это организовать методическое и техническое обеспечение, единообразие и сравнимость наблюдений, поверку приборов. Чтобы приборы устанавливались не на окнах, балконах и крышах, а (как положено) - вдали от зданий (например, во дворах частных домов, а также в лесах, полях, парках и т.п.).

Я писал об этом:

http://meteocenter.net/meteolib/razm.htm

slr
Участник
Письмо
# Дата: 16 Сен 2008 10:00


Помоему в России и в Украине и много еще где нужна поддержка профессиональных метеослужб, как же профессионалы будут поддерживать любителей если они сами бедствуют!?

Observer
Участник
Письмо
Россия
# Дата: 16 Сен 2008 22:33


как же профессионалы будут поддерживать любителей если они сами бедствуют!?

Согласен, не будут. Нам всем еще предстоит очень долгий путь до тех времен, когда любители и профессионалы смогут выступать единым фронтом. Для этого надо серьезно про науку вспомнить на самом высоком уровне, начать вкладывать в нее большие деньги, а также заниматься ее популяризацией среди молодежи. Но до этого ох как далеко (на мой взгляд, рад буду ошибаться).

Да и менталитет у нас немного другой. Многие из нас живут по принципу: я профессионал, а ты – козявка. Так что, дорогие любители метеорологии, если уж о чем то и говорить, так это о создании какого-нибудь полуофициального союза русскоязычных любителей метеорологии, выбрать ответственного товарища (или группу таковых) и через них осуществлять управление этим союзом. Сформировать общий бюджет (по принципу кто сколько сможет), согласованно тратить его на закупку литературы, оборудования, развития информационных ресурсов, проведения выездных семинаров и т.д. Давайте лучше об этом пока подумаем. Глядишь, и заметят нас эти самые «заоблачные» профессионалы.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 16 Сен 2008 22:42


А вот в нашем регионе кадровый потенциал отрасли скуднеет. Ветераны не готовы освоить инет и отраслевые программные продукты, а молодежь не следит за качеством наблюдений и энтузиазм в работе не обнаруживает. Потому любителей готовы ценить. Но в силу известной субординации не налаживают контактов с любителями на местах без одобрения Кыива.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Сен 2008 14:25


если уж о чем то и говорить, так это о создании какого-нибудь полуофициального союза русскоязычных любителей метеорологии, выбрать ответственного товарища (или группу таковых) и через них осуществлять управление этим союзом. Сформировать общий бюджет (по принципу кто сколько сможет), согласованно тратить его на закупку литературы, оборудования, развития информационных ресурсов, проведения выездных семинаров и т.д.

Observer

Согласен. Всё нужно делать самим. От нищего Росгидромета толку не дождёшься.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 17 Сен 2008 18:35 - Поправил: alexmet


Corvus так может быть создать некоммерческую общественную организацию любителей метеорологов, написать устав и т.д.?? Либо присоединится(открыть группу, филиал) к какому-либо обществу, орг-ии? Например к Русскому Географическому Обществу? Ведь с него и начиналась когда то метеорология в России в том числе и любительская. Еще думаю что есть смысл объединить любит.метеорологию и фенологию.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 17 Сен 2008 19:10


Например в 1988г любители астрономии из Мурманска собрались вместе и открыли свой астрономический клуб присоединившись на правах филиала к Всесоюзному астрономо-геодезическому обществу, а затем став еще и одним из творческих объединений Мурманского областного дворца культуры им. Кирова. С годами деятельность клуба расширялась и теперь мы занимаемся не только астрономиеи но др естест. науками

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 17 Сен 2008 19:14 - Поправил: slava31


alexmet
офф-топ ,а Вы не в 5-ой школе Мурманска учились?

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 17 Сен 2008 19:17


Думаю и нам надо двигатся тем же путем. Готов оказать посильную материальную и научно-методическую поддержку. Пока работаю в гидрометслужбе у меня есть доступ к обширной библиотеке научно-технической лит-ры. Есть задумка оцифровать многие инт и редкие книги и создать в интернете эл. библиотеку- например на этом сайте.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 17 Сен 2008 19:19


slava31 да там:-). Мы знакомы?

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 17 Сен 2008 19:30


alexmet
офф-топ
да там:-). Мы знакомы?
не поверите,спросил наугад,просто в журнале "Здоровье" за 1975 год напечатана статья о Вашей школе и есть фотографии её ,могу завтра(журнал на работе) сосканировать статью и выложить в метеоклуб

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 17 Сен 2008 19:52


slava31 спасибо, интересно будет почитать:).

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 17 Сен 2008 21:27 - Поправил: egrC


Corvus

Да, люб. метеослужба в России нужна. Самое главное - это организовать методическое и техническое обеспечение, единообразие и сравнимость наблюдений, поверку приборов. Чтобы приборы устанавливались не на окнах, балконах и крышах, а (как положено) - вдали от зданий (например, во дворах частных домов, а также в лесах, полях, парках и т.п.).

Однако реальность такова, что это теперь, и еще долго будет не возможно, по ряду понятных причин..., прежде всего это материальный вопрос, ну и вандализм! С методикой и прочим можно разобраться.

Возможно, для начала можно было бы организовать несколько тематичеких групп - так, в принципе мо;но создать группу "Наблюдение конвективных явлений", собственно ветка на форуме такая есть, равно как и возможные учасники (координаторы)

Если, получится несколько крепких групп ( по общим интеревам или просто по месту или региону проживания), то потом из них можно создать общественную организацию.

При этом, ее вообще возможно не понадобиться, ведь нет уже ВАГО, а есть куча астроклубов и взаимодействуют они между собой прекрасно.

Егро

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 22 Сен 2008 22:24


Думаю любопытно будет почитать...
http://offtop.ru/meteogeofak/v14_617795__.php

Это с форум кафедры Метеорологии и Климатологии МГУ.

Егор

slr
Участник
Письмо
# Дата: 22 Сен 2008 23:30


Да, однако :) Почему-то ответ lydia_tarasov'ы заставил всплыть нехорошую мысль что там в админверхушке разве что только размножаются за госсчет, и не более того. Может оно конечно сейчас там что-то модернезируется на МС, но скорее всего лампочки импортные вкручиваются :) Вот как посмотришь на карту sounding-ов то такой контраст ЕТР и Европы что у человека незнающего может возникнуть ощущение что там, на ЕТР и дальше, одни медведи лазят вокрух нескольких метеостанций)))
Вообще удивительно что ожидали Авторы услышать от официальных личностей, это же Россия, они такую тучу обоснований что любители ненужны, это необъективно, найдут, что никакая HP supercell с размерами этой тучи в сравнение не пойдет, и наверное потому что боятся, а вдруг у любителей лучше получится, то что мол о них, руководителях с большой буквы, подумают.
Лучше вообще не заикаться пооему, прийдут, все поломают, еще и оштрафуют, там, за что нибудь. И сайт закроют как несоответствующий политическому курсу.

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 22 Сен 2008 23:57


slr
Да нет, прочто тема актуальна и для профи, им же надо кадры обновлять..., но есть случии и откровенного занудства, и заносчивости...

По поводу модернизации, по всей видимости она все же идет, правда за счет кредита Мирового Банка Развития - если случится мне поехать в ГАС ГАО, то расскажу что там по модернизации поставили.

В принципе Кафедра МГУ, к нам достаточно доброжелательна, и это радует.

Егор

slr
Участник
Письмо
# Дата: 23 Сен 2008 00:16


egrCне знаю, я настроен пессимистично вообщем, и в вашем случае в частности тоже. Если отбросить эмоции, то из аргументов кроме бедности метеослужбы и высокого самомнения руководства есть еще такие факты, что активная поддержка любителей это однако работа, и очень серьезная, даже если любители сами будут ставить свои приборы, то нужно кому-то обрабатывать большие массивы данных от любителей, корректировать ошибки, нужно будет так-же признавать неудобные для отчетности явления, такие как смерчи, например. Вообщем, врядли изнывающая под гнетом необеспеченноти и напыщенной амбициозности метеослужба даст зеленый свет любителям как полезной для нее "силе"
Мое мнение такое- тот кто молод, и действительно увлекается наукой и хочет при этом достойно жить- нужно настраиваться ехать в ЕС или США. Как это ни парадоксально, но занять свою ячейку в обществах этих стран такому человеку проще, чем в своей великой и могучей :( И при этом заниматься любимым делом а не показухой. Да, и там надеятся на сверхдоходы ненужно, но кто хочет "заработать бабки", как раз отлично это может сделать и в России, а кто хочет жить своим увлечением и не голодать- тогда нужно тикать. Помоему других вариантов нет.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Сен 2008 09:35


Согласен с lydia_tarasova:


Если Вы хотите летом наблюдать за погодой, пожалуйста, как Вам будет угодно. Но использование данных о температуре стенки сарая и характеристик влажности вблизи куста сирени в объективном анализе столь же неуместно как Кашпировский в поликлинике.


Пока любители не могут обеспечить корректность наблюдений за Т и другими измеряемыми величинами (

Самое главное - это организовать методическое и техническое обеспечение, единообразие и сравнимость наблюдений, поверку приборов. Чтобы приборы устанавливались не на окнах, балконах и крышах, а (как положено) - вдали от зданий (например, во дворах частных домов, а также в лесах, полях, парках и т.п.).

Однако реальность такова, что это теперь, и еще долго будет не возможно, по ряду понятных причин..., прежде всего это материальный вопрос, ну и вандализм!
),
наблюдателей можно всерьёз использовать только для наблюдений за облачностью и явлениями погоды (поскольку это не требует приборов и их правильной установки). Но и это, я считаю, весьма немало (особенно в тех пунктах, где нет офиц. метеостанций). Особенно важна фиксация гроз, града, тумана, гололёда.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 23 Сен 2008 10:42


Пока любители не могут обеспечить корректность наблюдений за Т и другими измеряемыми величинами
Corvus

А всегда ли профессионалы могут всё осуществлять по правилам? Нет. Как там закончилось с м-ст. в Питере, где её застраивают огромными зданиями? Насколько я видел, у нас вообще не соблюдаются предписания для м-ст..

slr
Участник
Письмо
# Дата: 23 Сен 2008 19:35


Пока любители не могут обеспечить корректность наблюдений за Т и другими измеряемыми величинами (
Кому вообще нужны такие параметры как температура, давление, в некоторой степени и влажность, их то как раз может мерять автоматическая метеостанция, и таких метеостанций в теории можно наставить очень много, собирая данные современными средствами коммуникации, хоть тем же ЖСМ. Да и это для наших великих и могучих почему-то несбыточно, не говоря уже о наблюдениях за явлениями, так как тут нужны люди, а кто пойдет работать в такую ужасную организацию из энтузиастов и увлекающихся людей, в организацию в которой куча себялюбивых личностей, в основном уже преклонного возраста, которые шарахаются от компьютера как от молнии? А если и пойдут- сбегут наверняка, наблюдать можно и дома, при этом работая на посредственной работе и то, зарплата будет больше, и никаких личностей :)

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 23 Сен 2008 22:35


slr

...нужно будет так-же признавать неудобные для отчетности явления, такие как смерчи, например.

Для меня, всегда вопрос открыт, если я, или кто либо еще найдет очевидцев наблюдеия смерча (с фото и видеоматериалом), а лучше сам станет его очевидцем, то знает ли об этом родной РГМЦ или иестный УГСМ.

А то ж как в Казани 11 июля 2008г. получается... просто анекдот

А вот профессиональных синоптиков из Управления по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды РТ удача вчера обошла стороной.

- Наша метеостанция это явление не видела и не зафиксировала, - объяснила корреспонденту "ВК" по телефону ведущий инженер отдела метеопрогнозов Ольга Волкова. - А то, что вам предоставили студенты, это все равно что вы по телефону мне скажете: вот, мол, у меня перед глазами фото человека, ответьте, на кого он похож! Какой я вам могу дать комментарий? Я только могу вам сказать, что сегодняшняя синоптическая ситуация - близость атмосферного фронта, конечно, способствует возникновению таких явлений. Но официально зарегистрированных фактов возникновения сегодня смерча на территории республики у нас нет.

http://www.evening-kazan.ru/article.asp?from=numbe r&num_dt=11.07.2008&id=29383


Вот так. Может я, и перегибаю палку. Если, кого обидел ненароком прошу прощения.

Corvus

Ну, что ж, можно считать, что это практически единственное место нашего соприкосновения с профессиональной метеорологией?

Егор

slr
Участник
Письмо
# Дата: 23 Сен 2008 23:21


egrCну знать то они не обязаны, это явление такое что еще увидеть надо, но вот воспринять с интересом должны бы, связаться с очевидцами, расспросить об увиденном, проанализировать причины, дать профессиональные комментарии. А тут еще о помощи любителям заикались, да им и никакое сотрудничество не нужно, не то что кому-то помочь.

Кстати как по мне то смерч явно мезоциклональный, его форма об этом говорит, у "водяных дьяволов" столб ровный, чаще расширяющийся к низу, так-же виден нависающий фрагмент облака- возможно это Wallcloud, и то что прошел град, говорит о довольно высоком облаке, где мог возникунуть среднеуровневый мезовихрь. И кстаи как по мне такие смерчи красивее чем завал Wallcloud в полкилометра диаметром что свойственно для Америки, просто воронка и все, особенно на фотографиях примитивно выглядит, и опасно очень, а тут и красиво и нейтрально :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Сен 2008 10:19


Ну, что ж, можно считать, что это практически единственное место нашего соприкосновения с профессиональной метеорологией?
egrC

Да. Если создать грамотную сеть любительских наблюдений за опасными явлениями (грозы, туманы и т.п.) и оперативно публиковать данные в инете, рано или поздно Росгидромет заинтересуется этим.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Сен 2008 10:23


Неплохая идея высказана на форуме МГУ об организации метеонаблюдений при церквях и монастырях, коих в России немало.

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 24 Сен 2008 11:16


Если создать грамотную сеть любительских наблюдений за опасными явлениями (грозы, туманы и т.п.) и оперативно публиковать данные в инете, рано или поздно Росгидромет заинтересуется этим.

Это пожалуй единственный вид наблюдений где любители действительно могут составить так сказать конкуренцию и быть интерессными государственной метеослужбе. Сеть существующих метеостанций даже на Европейской територии не всегда позволяет наблюдать ОЯ, многие из них остаются незамеченными. Фенологические наблюдения тоже, так как последнее время агрометеорология помоему умирает.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 24 Сен 2008 11:52


Yurij
Фенологические наблюдения тоже

Не совсем так. В Москве, например, регулярные фенологические наблюдения проводятся в Главном Ботаническом Саду. И вообще, по всей области в рамках программы Птицы Москвы и Подмосковья, где я имею честь участвовать ;-)
http://www.birdsmoscow.net.ru/
Это любительская организация, но в ней участвуют и профессионалы. Причём результаты используются в подготовке научных трудов. Вполне реально организовать нечто подобное и в метеорологии, но только при условии заинтересованности профессионалов. Иначе, это будет никому не нужно ИМХО.

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 24 Сен 2008 18:57


Corvus
egrC
Да. Если создать грамотную сеть любительских наблюдений за опасными явлениями (грозы, туманы и т.п.) и оперативно публиковать данные в инете, рано или поздно Росгидромет заинтересуется этим.


В рамках метеовеб работает такая шьтука (программа Ураган), и предупреждения выдаем регулярно. Программа рабюотает уже 5 лет. В последние годы очень активно развивается, появились волонтеры, запустили sms-рассылку через web.

http://meteoweb.ru/uragan003.php

Вот ее и можно за идеологическую основу такой сети принять.

Егор

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль