О движениях на небесной сфере

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / О движениях на небесной сфере

Автор	Сообщение
Max_F Участник Письмо	# Дата: 14 Апр 2009 00:12 - Поправил: Max_F Дабы не захламлять другие темы, предлагаю вопросы небесной механики обсуждать здесь. Кое что на тему обсуждалось начиная отсюда: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =8&topic=5&page=7 В текущий момент обсуждаем крутизну подъема солнца в определеное время суток, определенное время года на определённой широте, начало чему положил LESS тут: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=2458&page=5 :) Кстати, если сидя неподвижно перед окном с верхней рамой (горизонталью) на высоте (угловой высоте) движения диска Солнца по небосводу долго (минут пятнадцать-двадцать) наблюдать за Солнцем, то видно, как оно поднимается (заодит за эту горизонатльную раму). Прикольно, зимой с этим подъёмом было посложнее (он был, но не такой крутой). ... В тот момент диск Солнца на две трети прошел путь к высшей точке своей траектории "движения" по небосводу на тот день. Освежил немного знания по сферической тригонометрии и рассчитал, что для заданных условий (склонение +5, широта 55, время 2 часа до истинного полудня) угол наклона видимой траектории солнца к горизонтали будет примерно 20°. Зимой же (склонение -20, за те же 2 часа до полудня) наклон будет примерно 17°. Разница невелика. Правда, весной в это время солнце будет на высоте около 34.5°, зимой же всего примерно 11°. Не так легко использовать одну и ту же раму для наблюдений при такой разнице в высотах :). Кстати, весной на высоте 11° солнце будет подниматься под углом около 35°. Достаточно проста формула для нахождения угла между траекторией светила и горизонтом (при восходе или заходе): cos(k) = sin(f)/cos(d), где k - искомый угол, f - широта, d - склонение. Общий случай: *cos(k) = (sin(f)-sin(d)sin(h)) / (cos(d)cos(h)), h - высота. Через часовой угол t: tg(k) = sin(t) / (tg(f)cos(d)-sin(d)cos(t))*
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 14 Апр 2009 00:29 - Поправил: roman ashirov Отлично, теперь вопросы астрономии и сопутствующих дисциплин будем обсуждать здесь! Надеюсь, ветка окажется интересной и жизнеспособной :)
medved Участник Письмо Москва	# Дата: 14 Апр 2009 00:51 Спасибо! Сейчас подсчитаю, насколько я ошибался - я всегда считал, что угол захода солнца примерно равен 90-широта, а точнее и не надо и лень :)
Max_F Участник Письмо	# Дата: 14 Апр 2009 00:57 - Поправил: Max_F medved Во время равноденствия так и есть, в другие дни угол меньше, причем в наших и более северных широтах летом и зимой он заметно меньше (из-за этого, в частности (плюс из-за того, что скорость движения по меньшему кругу меньше), зимой и особенно летом сумерки длиннее, чем весной и осенью). В южных широтах относительная разница невелика.
zzann Участник Письмо Севастополь	# Дата: 14 Апр 2009 01:07 О, отлично. Итак, рисуем на небесной сфере траекторию солнца для каждых суток, это будет стопка, пучок ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ окружностей. Теперь садимся вместе с ЛЕССом перед его окном и смотрим на небо. Это окно вырезает на небесной сфере какой-то фрагмент. Что видно на этом фрагменте? Пучок параллельных кривых. Если фрагмент достаточно маленький, то - пучок параллельных отрезков прямых линий Эти почти прямые не сходтся и не расходятся, расстояние между ними не меняется
Max_F Участник Письмо	# Дата: 14 Апр 2009 01:13 - Поправил: Max_F zzann Теперь садимся вместе с ЛЕССом перед его окном и смотрим на небо. Это окно вырезает на небесной сфере какой-то фрагмент. Что видно на этом фрагменте? Пучок параллельных кривых. Если фрагмент достаточно маленький, то - пучок параллельных отрезков прямых линий Верно, при маленьком окне все так и есть. Беда только в том, что в маленькое окно солнце будет попадать весьма небольшую часть года и суток, потом неизбежно уйдёт. А в другом окне, направленном на другую часть неба, параллельные кривые будут расположены иначе относительно горизонта. Наконец, при достаточно большом окне, кривые перестанут быть параллельными: будет заметно, что они имеют разный радиус кривизны. Математически, надо найти угол между меридианами двух сфер в данной точке: "экваториальной" и "горизонтальной" сфер (т.к. движение светил перепендикулярно меридиану небесной сферы, а горизонтальная окружность перпендикулярна вертикалу). Т.к. сферы не соосны, ясно, что этот угол будет отличен от нуля везде, кроме точек на небесном меридиане (меридиане, проходящем через полюс и зенит). Чтобы убедиться наглядно, можно установить какой-нибудь астроглобус. Вот тут есть неплохой, я его использовал еще в стародавние времена: ftp://ftp.lip6.fr/pub/pc/garbo/pc/astronomy/skyglb 36.zip Он, правда, под ДОС, но из под WindowsXP вроде работает. Наверное, есть и поприличнее, но этот тоже довольно удобен. Стрелками можно крутить сферу по-всякому. Там нарисованы небесные круги, горизонт, эклиптика и есть отсечки высот. Легко видеть, как меняется угол между кругами равных склонений и горизонтом в зависимости от склонения.
medved Участник Письмо Москва	# Дата: 14 Апр 2009 01:23 - Поправил: medved Во время равноденствия так и есть, в другие дни угол меньше, причем в наших и более северных широтах летом и зимой он заметно меньше (из-за этого, в частности (плюс из-за того, что скорость движения по меньшему кругу меньше), зимой и особенно летом сумерки длиннее, чем весной и осенью). В южных широтах относительная разница невелика Max_F Да, я визуально вполне хорошо представляю откуда(геометрически) эти уголки набегают, и понимал, что макс. разница будет вблизи полюсов и ближе к солнцестояниям. И именно навскидку мне показалось, что на широте москвы для "праздно-практических" вопросов (типа за какую загогулину через час зайдет солнце) эти несколько процентов не важны. Вот и проверю угол захода для зимнего сонцестояния (наибольшее, как я понимаю, отклонение от ~35°)
medved Участник Письмо Москва	# Дата: 14 Апр 2009 01:44 - Поправил: medved Я правильно понял, что макс склонение 23,5°? тогда 22 дек/июня угол захода/восхода получается 26° , что достаточно далеко от 34°! Спасибо, будем знать :)
Max_F Участник Письмо	# Дата: 14 Апр 2009 03:41 medved тогда 22 дек/июня угол захода/восхода получается 26° , что достаточно далеко от 34°! Ну, кстати, летом после восхода угол будет нарастать (например, при широте 55° на высоте 10° он будет составлять 34°), весной и осенью хотя и будет падать, но медленно (на высоте 10° грубо говоря все те же 34°). Так что для прикидки за какую загогулину через час зайдет солнце вблизи горизонта (а видимый горизонт обычно находится на высоте нескольких градусов) вполне сойдёт и 90-широта. Лишь зимой максимальный угол у горизонта и выше только падает. Но там и солнце-то еле видно, нечего оценивать :)
LESS Участник Письмо Приокский лесс на юге МО	# Дата: 14 Апр 2009 09:21 Max_F Углы между плоскостями тут вообще не при чем, ибо на небе, когда мы смотрим в какую-нибудь точку (или делаем фотографию), мы видим двумерную картинку, поэтому можем непосредственно наблюдать только углы между прямыми. Углы между плоскостями мы можем лишь домысливать (и то не всегда удачно). Согласен с Вами. Именно о двухмерной проекции (на плоскости окна, ограниченного сверху горизонтальной рамой) движущейся перед глазами неподвижного наблюдателя точки - диска Солнца изначально и велась мною речь.
Yurij Участник Письмо Сумы, Украина	# Дата: 11 Май 2009 00:58 - Поправил: Yurij 10 мая поздно вечером вышел прогуляться с товарищем, и вот в 23:10 по местному времени (20:10 UTC) наблюдал летящий по небу с юго-запада на северо-восток объект, светился ярко красным светом за собой оставляя светящийся в атмосфере след, скрылся за горизонтом. Что это было не знаю, на самолет или спутник не похоже точно, не видел такого раньше, может болид или сгоравший в атмосфере космический аппарат???
Subtropic Участник Письмо Ростов н/Д, Россия	# Дата: 11 Май 2009 02:47 - Поправил: Subtropic Yurij и вот в 23:10 по местному времени (20:10 UTC) наблюдал летящий по небу с юго-запада на северо-восток объект Ого! Именно в это же время я успел загадать несколько желаний,пока обьект исчез в атмосфере:) Визуально он растворился где-то над Волгоградом.Вполне возможно,что мы наблюдали одного и того же странника.И если да,то он и до Корвуса долетел:)
Max_F Участник Письмо	# Дата: 11 Май 2009 05:17 На астрофоруме тоже наблюдали в Саратове, Воронеже и Самаре: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,5527 1.0.html
Max_F Участник Письмо	# Дата: 11 Май 2009 19:16 Согласно данным NORAD третья ступень "Союза" (34906, SL-4 R/B) сегодня ночью (00.10 мск) сошла с орбиты, причем не абы где, а в точке 50 N 40 E - это чуть южнее Воронежа, по направлению Харьков-Саратов.