Китай, июль 2009

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Китай, июль 2009

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ qwerty_96, Ilgiz, Ottomin, dimaming ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [25 Сен 2020 13:36]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Китай, июль 2009
Автор Сообщение
Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 27 Июл 2009 18:34 - Поправил: Max_F


Побывал неделю в Китае, в трех городах: Пекине, Шанхае и Ханчжоу. Основной целью было наблюдение солнечного затмения, но заодно и кое-что посмотрели там (было около 10 экскурсий). Правда, лето - не самое лучшее время для экскурсий в Китае (подробнее о погоде тут: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =5&topic=638&page=8#29 ).

Если словами, то Китай (если уж быть совсем точными, то его "две столицы") оставили приятное впечатление. Это современные города, в которых редко встретишь здания старше 30-40 лет. В Пекине широкие проспекты, 6 колец (планировка улиц там прямоугольная, и кольца имеют вид квадратов со скругленными углами) с хорошими развязками и, несмотря на все это, а также на запрет выезжать каждой машине 1 день в неделю по последним цифрам номера, имеются пробки. Здания вдоль проспектов большие и высокие (обычно около 20 этажей, нередко и больше, до 40). Промышленных предприятий в городе нет, грузовики по улицам днем не ездят. Хорошо развит общественный транспорт (из наземного в основном автобусы, а также немного троллейбусов, от которых постепенно избавляются), а также много такси (у них фиксированные цены 2Y(10 руб.)/км, сдачу выдают до копейки, на чай им давать не принято (это вообще там обычно не принято)). Много велосипедов и другого двухколесного транспорта, для которого вдоль практически всех улиц устроены отдельные дорожки (это во всех трех городах, где мы были, так; особенно много велосипедистов, как мне показалось, было в Ханчжоу).

Шанхай же еще круче. Раньше его называли Восточным Парижем, сейчас я бы назвал его Восточным Нью-Йорком. Впрочем, нет, за весь Восток говорить не буду - конкурентов сейчас много. Назову "Китайским Нью-Йорком", да и то это звание может оспорить Гонконг :). В городе много небоскребов (самый высокий - 102 этажа/432 метра, если не изменяет память), красивая оригинальная телебашня, третья в мире по высоте, есть несколько магистралей, проложенных целиком на "втором ярусе" (не по земле, а на высоте метров 10-15) с 5-уровневыми развязками. Метро, наверное, уже доросло до московского - 8 или 9 линий, включая кольцевую (кольцевая большая - 25 остановок). Поезда в метро современные, в отличие от Москвы. Ходят, насколько я могу судить, быстрее и тише. Каждая станция - как наш Казанский вокзал: например, на центральной "Народной Площади" 18 выходов :)
Есть там и единственная в мире коммерческая дорога на магнитной подушке, соединяющая город с международным аэропортом. Максимальная скорость - 430 км/ч, путь 30 км поезд проходит за 7 минут (едва набрав максимальную скорость, начинает замедляться). В общем, красивый современный город. Хотя осталось еще немного и старых кварталов, которые активно сносятся (кроме оставленных для туристических целей). Сейчас там много ремонтных работ и строительства - готовятся к всемирной выставке Экспо-2010.

Люди тоже оставили приятное впечатление - в основном дружелюбные, улыбчивые (такими были и гиды, персонал в гостиницах, а также, как правило, продавцы в магазинах и люди на улицах, к которым иногда обращались за помощью с "навигацией"). Хотя есть и неприятные типы: это приставучие нищие ("дай юань!"), приставучие торгаши в "злачных" туристических местах, предлагающие открытки, книжки, сувениры, часы "Rolex" и бог знает что еще (впрочем, если хорошо поторговаться, можно было добиться цены на те же открытки или сувениры значительно меньшей (иногда в разы), нежели в стационарных точках или купить пару "Ролексов" за 5 баксов; но уж больно они приставучие, это бесит). Проститутки и их сутенеры вечером около отеля в Шанхае (в Пекине и Ханчжоу не было) тоже надоедали.

Дороги в Китае хорошие, широкие - настоящие автобаны, но между городами платные (есть и бесплатные, но они старые и узкие).
Культура вождения на дорогах еще хромает. Много сигналят (особенно в Ханчжоу, в столицах меньше), подрезают, норовят влезть в любую образовавшуюся "дырку" на соседней полосе. Своеобразно понимают правило "уступи дорогу": если тот, кому надо уступить, успевает нормально перед тобой затормозить, значит, выезжать можно. Если ему надо будет тормозить резко, тогда надо уступить. В то же время четко соблюдаются светофоры (пешеходами не всегда) и, как правило, разметка и знаки направления движения. Развешенные во множестве камеры делают свое дело. Гнать сломя голову не принято, могут и по левой полосе тащиться ниже разрешенной скорости - никто таким обычно не моргает, а обгоняют справа, да и то нечасто.
Пешеходов пропускать не принято, хотя, насколько заметил, иностранцев обычно пропускают, не сигналят им, когда те идут по переходу или на зеленый :). При зеленом для пешеходов, тем не менее, их пути зачастую пересекаются с автомобилями, поворачивающими направо или налево - так устроено движение. В Пекине разрешен поворот направо на красный, в Ханчжоу для каждого направления своя стрелка. В Шанхае не обратил внимания (думаю, что как в Пекине, просто мы там чаще ездили по безсфетофорным эстакадам, нежели по улицам со светофорами).

Местная пищевая продукция в Китае очень дешева, заграничная немного дешевле, чем у нас. Чтобы неплохо закусить, можно было рублей на 50-70 взять в магазине что-нибудь для разогрева в микроволновке и бутылку пива (которое там неплохого качества и стоит руб. 15 за 0.5-0.6 л). Например, суши в упаковке (там кусочков 10-12 с соевым соусом) брал за 40 руб. Что-то с рисом, мясом и овощами тоже стоит примерно столько же. Местная кухня вполне съедобна (за редким исключением), часто даже очень вкусна, во многом благодаря их соусам и приправам. Самые обычные мясные или овощные/рисовые блюда с нужным соусом приобретают неповторимый вкус.

В Китае во всех обменниках единый обменный курс. Поэтому можно спокойно менять доллары, например, на ресепшене в гостинице. Курс колебался в пределах 6.7-6.76 юаней за доллар. 1 юань можно считать за 5 рублей (реально чуть меньше).
Средняя зарплата в Пекине и Шанхае, со слов гидов - около 500 долларов. Жилье по их меркам в этих городах недешевое: примерно 2000-2500 долларов за кв.м. Снять квартиру - от 2000 юаней в мес. Государство дает ипотечные кредиты сроком на 20-25 лет со ставкой 3-4%.
Высшее образование платное, но тоже можно получить кредит. И медицина платная.
В городах есть пенсии: обычно около 100 долларов. Иногда 200, и только у больших начальников до 1000. Но с их дешевизной и помощью детей жить, в принципе, можно. Например, кварплата обычно не превышает 200 юаней. Видели много пенсионеров в парках, которые гуляют, играют, делают гимнастику, поют песни хором и танцуют.
Наш шанхайский гид (ей лет 25-30) призналась, что хочет на пенсию. Неудивительно, ведь отпуск в первые 5 лет работы - 5 дней. Потом 10 дней (рабочих, так думаю, т.е. 2 недели). Больше бывает редко.

Сложилось впечатление, что шмотки купить там куда проще, чем продукты питания. В Пекине в поисках пропитания обегали все окрестности, нашли несколько многоэтажных универмагов, забитых шмотками и кафе под завязку, но ни одного нормального продуктового магазина - только однин маленький магазинчик, в котором купили пиво (в нем причудливым образом сочетались дешевое пиво/кока-кола/чаи в бутылках с дорогими коньяками). В Шанхае было получше.
Шмотки можно купить очень дешево. В последний день прикупил пару рубашек по 100р. и пару штанов и шорты по 200. Видел даже джинсы по 150, но размеры остались только китайские (маленькие) :). Причем магазин этот был расположен на шанхайском "Арбате" - пешеходной улице (там большинство дорогие магазины и бутики, этот был исключением). Представляю сколько стоят шмотки где-нибудь на базаре в провинции! Качество типа нашего "черкизовского" - носить можно, но не в высшем свете :). Имеются и более дорогие вещи. Есть магазины, где цены фиксированы (причем обычно они оканчиваются на девятку: 19, 29, 39 и т.д. :) ), а есть рыночного образца - там надо торговаться. Для иностранцев нередко первоначальную цену заламывают в разы. В общем, если собираетесь в Китай, не берите с собой много вещей - там купите без проблем и дешево :)
Удивили бешеные цены на флешки для фотоаппаратов, кассеты для камер, батарейки и пр. в туристических местах. В 2-3 раза дороже, чем в России, да и то, если скинуть при торговле (у одного из наших закончилась флешка, пришлось купить за 200 юаней (1000 руб.) 4 Гб, ниже продавец никак не хотел опускаться). В специализированном магазине электроники (который был похож на наш митинский/савеловский ТЦ) уже более-менее: примерно как у нас. Если поторговаться, может быть, можно чуть скинуть. К ноутбукам, навигаторам и пр. дорогим товарам особо не приценивались, т.к. в этом надо сначала разобраться, да и покупать там не особо хотелось: гарантии-то не будет и вообще неизвестно что могут подсунуть (у всех на слуху еще развод с большими дешевыми USB-флешками, которые потом оказывались меньше раза в 64; говорят, и сейчас там можно найти флешки размером в 128-512 Гб баксов по 100 :) ). На первый взгляд показалось, что цены примерно такие, как у нас в крупных гипермаркетах.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 27 Июл 2009 18:35


Пекинские фото в архиве (около 50 Мб): http://stream.ifolder.ru/13282807

Некоторые фото оттуда:







Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 27 Июл 2009 18:43 - Поправил: Max_F


А это Шанхай (тоже около 50 Мб): http://stream.ifolder.ru/13283986

Подборка:






Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 27 Июл 2009 20:11


чуть-чуть добавил в первый пост

NETrezv
Участник
Письмо
Астрахань
# Дата: 27 Июл 2009 20:43 - Поправил: NETrezv


Max_F
Очень интересно, спасибо...А, если не секрет, во сколько встала такая поездка?)

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 27 Июл 2009 20:56 - Поправил: Max_F


NETrezv
В Москве заплатили около 43000 рублей с человека. Включены перелеты, экскурсии, трансферы, проживание в отелях 4*, завтраки (шведские столы) в отеле и обеды в ресторанах в экскурсионные дни (было 4 обеда из 6 дней). Пробыли там 6 дней и 6 ночей (прилетели утром 18-го, а 24-го утром улетали). Плюс потратили еще примерно 900 долларов на двоих на сувениры, еду, шмотки и пр. Но мы хорошо тратили: закупили шелковое одеяло, шелковые подушки, шелковые рубашки, что-то из жемчуга, много дорогого чая, ездили на магнитной подушке по 400 р. с человека, катались на пароходике по 350, ходили в океанариум по 600р., пару раз ели в ресторанах (около 400р. с чел. - как же не попробовать пекинскую утку) и пр. Между экскурсиями нас то и дело завозили на разные "фабрики" для шоппинга: шелковую, жемчужную, нефритовую, чайную, еще какую-то, где делают медные эмалированные вазы, потом опять на чайную плантацию. Ну, мы и разводились :)
В общем, не самая дешевая поездка, но, с другой стороны, это и не пляжный отдых и не ближний свет (только перелеты порядка 20000 руб. - дешевле не найти). Знатоки из нашей группы даже сказали, что это очень дешево. Группа была 10 человек.

NETrezv
Участник
Письмо
Астрахань
# Дата: 27 Июл 2009 21:07


Это очень НЕ дорого! Я заинтересовался если честно, а у нас с ними безвизовый режим? А русский там понимают наши китайские братья?))

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 27 Июл 2009 21:15 - Поправил: Max_F


NETrezv
Нет, виза нужна, но ее сделает турфирма или какое-нибудь агентство. Сейчас все упрощается, и даже, вроде, ее можно сделать уже в аэропорту по прилете (кажется, пара девчонок из нашей группы так делала, но не уверен, надо уточнить).

Русский там обычно не понимают. Даже английский понимают в основном только те, кто по долгу службы общается с иностранцами (например, персонал в отелях, да и то не весь). Таксисты, продавцы, полицейские, как правило, иностранных языков не знают (разве что числа и несколько слов для торговли кое-как). С продавцами общаться можно жестами и с помощью калькулятора, на котором набиваются цены (впрочем, если совсем припрет, они отыщут среди своих более-менее балакающего :) ). Таксистам надо показывать бумажку, на которой написано по-китайски (например, название и адрес отеля) или тыкать в карту. У студентов с английским лучше. Но у китайцев свой акцент, и понимать их тем, кто владеет английским не блестяще (мне в том числе), достаточно трудно, и им нас тоже.
Хорошо то, что большинство указателей и множество надписей там продублировано на английском. Поэтому, например, в метро, несмотря на сложность его выходов, заблудиться достаточно трудно :)

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Июл 2009 22:54


Max_F

Большое спасибо!
Подробно и при этом интересно. Постараюсь, если будет что-то, заслуживающее внимания, тоже описывать для общества :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 27 Июл 2009 23:18


Max_F

Спасибо, интересно!

Много сигналят (особенно в Ханчжоу, в столицах меньше), подрезают, норовят влезть в любую образовавшуюся "дырку" на соседней полосе. Своеобразно понимают правило "уступи дорогу": если тот, кому надо уступить, успевает нормально перед тобой затормозить, значит, выезжать можно. Если ему надо будет тормозить резко, тогда надо уступить.

Очень напоминает манеру езды в Казахстане :)

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 28 Июл 2009 12:08


Max_F
Просмотрел все фото с интересом,спасибо! Всё красиво,чисто,зелено. Пекин мне определённо больше понравился,ничего не давит сверху(небоскрёбы),как то всё просторнее и воздуха больше:)
*А площадь,которую Вы засняли-это та самая знаменитая площадь Тяньаньмэнь?

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 28 Июл 2009 13:32


Max_F
Нам бы видео затмения одним глазком поглядеть...

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 28 Июл 2009 15:53 - Поправил: Max_F


Subtropic
*А площадь,которую Вы засняли-это та самая знаменитая площадь Тяньаньмэнь?
Да, она и есть, во втором ряду слева. В архиве есть еще несколько фото - мы по ней гуляли.

Пекин мне определённо больше понравился,ничего не давит сверху(небоскрёбы),как то всё просторнее и воздуха больше:)
Мне чуть больше Шанхай - там, как мне показалось, "каменные джунгли" меньше выражены: небоскребы стоят не вплотную друг к другу, а довольно разреженно, и высота там превалирует над шириной. В Пекине дома ниже, но все равно они очень большие по размеру (высота и ширина сравнимы), расположены плотнее, и тоже давят, особенно не на центральных проспектах. Да и вид домов в среднем в Шанхае красивее, современнее. В Пекине много "квадратных коробок" без излишеств. Впрочем, красивых тоже хватает, особенно из новых домов. И проспекты, конечно, впечатляют - таких в Шанхае нет.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 28 Июл 2009 15:53


Konstantin
Нам бы видео затмения одним глазком поглядеть...
Думаю, к выходным выложу.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 28 Июл 2009 15:59


Кстати, некоторые русские сайты там открываются со скрипом. Например, метеоклуб никак нигде не открывался, в отличие от метеоцентра. Или, скажем, astronomy.ru не открывался, а astronomy.ru/forum - открывался.
В отелях 4 и 5 звезд есть интеренет (розетки) в номерах. Правда, забыл поинтересоваться ценами. Еще есть интеренет в т.н. бизнес-центрах в отелях, но довольно дорого: в Пекине 30 юаней в час, в Шанхае вовсе 20 юаней за первые 10 минут, потом 1.15 юаней минута. В Ханчжоу было 2 компьютера с бесплатным интернетом, и, в принципе, особого ажиотажа вокруг них не было.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 28 Июл 2009 21:43


Max_F

Не заметил сразу тему, поэтому в ветке про лето в прошлый раз спрашивал.

Хотел сказать, что в это время года, судя по всему, на ВКС всегда стоит туман, ни дня без тумана. Когда я был в Китае, на стене тоже стояли густые туманы. Видимо, это муссонный климат сказывается, сейчас как раз летний муссон.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 29 Июл 2009 12:06


Max_F
Если сравнить по чистоте/ухоженности-где лучше-в Пекине-Шанхае или в Москве?

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 29 Июл 2009 12:54 - Поправил: Max_F


Subtropic
Да вроде примерно одинаково. Мусор на улицах нигде не валяется (разве что только в Пекине в Запретном городе толпы туристов изрядно накидали). В Москве и Пекине много клумб и газонов с цветами, но в Пекине куда больше деревьев. Шанхай отстает по этим показателям (разве что по деревьям в центре примерно равен Москве - так же мало). Дороги, мне кажется, там чище, чем в Москве (я про летние, с зимними/осенними московскими вообще мало что сравнится :) ).
Около "Гнезда" заходил в общественный туалет (бесплатный), есть фото - очень прилично, ничем не воняет, заполнен какой-то "регенерирующейся" пеной.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 29 Июл 2009 17:04


Max_F
Около "Гнезда" заходил в общественный туалет (бесплатный), есть фото - очень прилично
Да,видел,как раз хотел спросить-что это:-)
Из китайской темы-можно позавидовать уже не только пенсионерам Благовещенска,покупающих жильё в соседнем Хэйхэ и живущих там на порядок лучше с российской пенсией,но и другой части населения города.Они тоже решаются на покупку жилья в Китае.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020