| Автор |
Сообщение |
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 9 Окт 2011 11:56
После непродолжительного периода золотой осени с 2 солнечными и теплыми днями на предстоящей неделе сырая и пасмурная осень в очередной раз поведет наступление.
На неделе ожидается активная деятельность циклонов. 10-11.10 дожди пройдут при выходе активного волнового циклона с юга, 12-13.10 с выходом нового атлантического циклона на его ХФ в Центре ЕТР оформится новый циклон, что также принесет дожди. Не исключено, что этот циклон станет малоподвижным. Именно с этим циклоном будет связан заток арктического холода в его тылу 14-15.10. Не исключено, что в конце новой недели увидим первые белые мухи в воздух в аккурат на Покров или 15.10.
Прогноз по Москве и обл:
10-12.10. Тмакс +8...+11, дождь.
13.10 Тмакс +6...+9, дождь.
Предварительно:
14-15.10. Тмакс +3...+7, местами дождь, не исключен мокрый снег.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2011 13:16
10-11.10 дожди пройдут при выходе активного волнового циклона с юга
Balin
Англичане ждут сильные осадки уже этим вечером. А завтра - сплошняком дожди до позднего вечера.
|
Pozdn
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 9 Окт 2011 13:33
Foxer
Сколько примерно мм. ждёте завтра за 12 часов (9:00-21:00)?
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2011 13:59
Pozdn
15-20 мм.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Окт 2011 17:53
Не исключено, что в конце новой недели увидим первые белые мухи в воздух в аккурат на Покров или 15.10.
Уму непостижимо.
Balin, Вам не надоело с такой упертостью писать одно и то же почти в каждом посте?
Снега не будет почти наверняка.
Т850 -5... -7 на пике похолодания уже в АЦ, высота геопотенциала большая, уже на Н925 скорее всего будет плюс или около 0 - недостаточно для выпадения твердой фазы.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 9 Окт 2011 18:15
14 уже по понятным причинам снега не будет, 15-го могут быть отдельные конвективные заряды.
Но с идеей-фикс, вроде непременного снега на Покров советую вообще не прогнозировать.
В прогнозе ценится холодная голова.
Alter
Прогноз будет проверяться по факту. Это во-первых. А во-вторых, где Вы видите непременный снег на Покров?
Не исключено, что в конце новой недели увидим первые белые мухи в воздух
не исключен мокрый снег.
Видимо, некоторые очевидные фразы совсем не так воспринимают. Какой-то СП усматривают в этих фразах.
Если мой прогноз оправдается, а прогноз скетиков-критиканов нет, мне лично будет интересно их послушать.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Окт 2011 18:20
Прогноз будет проверяться по факту. Это во-первых. А во-вторых, где Вы видите непременный снег на Покров?
Balin, я как раз совсем не вижу.
А в Ваших прогнозах уж в воздухе он обязательно окажется.
Предварительно же на 14 число можно ждать +5... +7 и небольшой дождь.
GFS и UKMO в общем солидарны в этом сценарии.
15-го до +3... +5 уже с вероятностью кратковременных зарядов из мокрого снега.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Окт 2011 18:25
Alter
Как считаете, факт выпадения осадков смешанной фазы в переходные сезоны в нашей полосе заслуживает такого пристального внимания?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Окт 2011 18:27 - Поправил: Alter
Как считаете, факт выпадения осадков смешанной фазы в переходные сезоны в нашей полосе заслуживает такого пристального внимания?
LESS, внимание, безусловно, уделено быть должно, но не в таком масштабе, как это преподносится некоторыми участниками :)
Факт первого снег будет отмечен как факт, а не как прогноз, которые с этого времени практически в любом хвосте можно будет найти, что совершенно не удивительно. Удивительно, когда каждый хвост со снегом будет комментироваться.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 9 Окт 2011 18:33
факт выпадения осадков смешанной фазы в переходные сезоны в нашей полосе заслуживает такого пристального внимания?
LESS
Естественно, заслуживает. В прогнозе должна быть указана вероятность явления, если оно есть.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Окт 2011 19:07
Как считаете, факт выпадения осадков смешанной фазы в переходные сезоны в нашей полосе заслуживает такого пристального внимания?
LESS
На мой взгляд, гораздо важнее факт образования первого (пусть хоть на полчаса) СП, но до этого ещё далеко.
А выпадение дождя со снегом само по себе мало на что влияет, ну разве что это явление гораздо сильнее ухудшает видимость, чем дождь, и потому прогноз смешанной фазы важен для авиации и прочего транспорта.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Окт 2011 19:19
Corvus
А выпадение дождя со снегом само по себе мало на что влияет, ну разве что это явление гораздо сильнее ухудшает видимость, чем дождь,
Ваш новый алгоритм детального прогноза дальности видимости в различных явлениях погоды учитывает эту разницу между жидкой и смешанной фазами? #
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2011 19:23 - Поправил: Foxer
Как считаете, факт выпадения осадков смешанной фазы в переходные сезоны в нашей полосе заслуживает такого пристального внимания?
LESS
Corvus прав в том, что факт выпадения осадков смешанной фазы мало повлияет на общее положение дел, но само по себе явление ПЕРВОГО СНЕГА - безусловно значимое и одно из самых главных событий в году у метеорологов. Примерно такое же, как например рекорд суточного количества осадков (в любой фазе) рекорды по Тмакс и Тмин, образование ПСП и окончательный сход СП.....
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Окт 2011 19:28
LESS
Безусловно учитывает, иначе ему был бы грош цена :)
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Окт 2011 21:52 - Поправил: Front
ГФС разошёлся. При Т850 -7-8 обещает приземную +3 на пятницу. В принципе возможно, но всё равно проверим. Обычно в переходный период она частенько занижает температуру, при этом ближе к сроку сглаживая углы.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Окт 2011 13:02
Все, пошел слух по городам и весям.
Уже по радио передают про первый снег в пятницу.
Хотя условий для него откровенно мало.
Если не считать ночь на субботу частью пятницы только...
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 10 Окт 2011 13:04 - Поправил: Foxer
Сегодня сразу 2 сайта - Метеоновости и Гисметео заявили о вероятности мокрого снега 14-15 октября в Москве, связанного с арктическим вторжением в тылу циклона. Посмотрим, перестраховка это или же ясное и чёткое вИдение синпроцессов.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Окт 2011 13:11 - Поправил: Alter
Посмотрим, перестраховка это или же ясное и чёткое вИдение синпроцессов.
Foxer, конечно же перестраховка.
Ясно и четко видит только Тот, который всем заправляет(кто с религией не дружен, можно называть Его просто Случаем).
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 10 Окт 2011 13:28
Все, пошел слух по городам и весям.
Уже по радио передают про первый снег в пятницу.
Alter
Мне кажется масла в огонь ещё подливается и тем фактом, что на Покров традиционно выпадает снег у нас. Ну в 80-90 % случаев. Не зря ведь ещё с древних времён это отмечается в архивах.
Думаю ситуация будет развиваться таким образом: слух запущен, вплоть до пятницы эта тема будет обсасываться со всех сторон, в четверг картина станет понятна процентов на 85 - будет смешанная фаза, или же нет. Очень многое будет зависеть от осадков в ночные и утренние часы при значительном понижении Твозд, ибо в дневные часы вероятность снега равна 10 процентам.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Окт 2011 13:43
Якобы слух в метеоновостях пошел от оф. прогноза:
14 октября. Переменная облачность. Местами небольшие осадки. Температура ночью 0...5°, днем 4...9°. Ветер северный, северо-восточный 3-8 м/с.
http://meteoinfo.ru/egmb
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 11 Окт 2011 14:31 - Поправил: Alter
на Покров традиционно выпадает снег у нас. Ну в 80-90 % случаев
Foxer, в 8-9 из 10 октябрей 14 числа фиксируются осадки в твердой фазе? Но Вы же понимаете, что это бред.
В архивах инструментальных наблюдений нет и никогда не было процента.
Реальный процент скорее всего не выше 30-40, максимум 50, если брать все года, в том числе самые дремучие(XIX век).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 11 Окт 2011 15:37
Alter
Если смотреть шире, примета видимо подразумевает, что с середины октября в центре ЕТР уже достаточно высока вероятность первого снега (особенно была высока в дремучие более холодные годы). Если посмотреть статистику не конкретно 14, но, допустим, с 10 по 20, то процент можно примерно оценить. Крестьяне частенько привязывали метеоявления и начало сельхозработ к каким-то церковным праздникам, так было удобнее нежели к каким-то конкретным датам. Т.е. вместо "снег пошёл 12 октября" говорили "снег пошёл на Покров", "морозы ударили на Сергия (8 октября)" и т.п.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 11 Окт 2011 16:02
в 8-9 из 10 октябрей 14 числа фиксируются осадки в твердой фазе? Но Вы же понимаете, что это бред.
Alter
Ну я высказался своими словами, Вы же понимаете. В процентном соотношении. Возможно перегнул палку, но явно в 60-70 случаев мы имеем смешанную фазу на Покров.
К тому же не забывайте, что во времена наших предков - откуда собственно и начались наблюдения за погодой с целью более правильного ведения земледельческих работ (посев и сбор урожая в определённые сроки), холода наступали значительно раньше, да климат был холоднее.
Не зря ведь существуют и по сей день приметы:
1) Поздний листопад — к суровой и продолжительной зиме.
2) Снег на Покров — предвестник снежной и холодной зимы.
В этом году интенсивный листопад начался гораздо позднее традициооных сроков. Аккурат мы его наблюдаем именно в эти числа. Плюс есть вероятность (пусть и небольшая) увидеть и первый мокрый снег на Покров.
Кстати, вчера по Эхо Москвы передали инфрмацию, что европейские метеорологи предсказывают наступление малого ледникового периода для Европы и России в предстоящюю зиму. То есть если отбросить в сторону это громкое (ИМХО) метеоопределение зимы 2012, то возможно зима нас ждёт ещё холоднее чем предыдущая, опять таки не забывая отталкиваться от народных примет.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 11 Окт 2011 16:17 - Поправил: Alter
2) Снег на Покров — предвестник снежной и холодной зимы.
Foxer, эта примета не работает, как минимум в последние несколько лет, ни в прямом, ни в обратном направлении.
Получается в разнобой, холодно и снег на Покров в итоге оборачиваются как теплой, так и холодной зимой.
На этот счет уже проведено некоторое исследование:
http://meteoweb.ru/2009/ar065.php
При некотором анализе приведенной информации вывод становится очевиден.
Вообще же, если действительно взять не саму магическую дату 14 октября, а, скажем, интервал, 10-17 октября, то что делать с такими годами, как 1992, 2001 и 2007.
Ведь если условия, что именно на Покров снега не было недостаточно, чтобы говорить, что будет мягкая зима, то того факта, что Снег был именно на Покров вполне достаточно, чтобы утверждать обратное согласно приметам, ведь 14-е уже входит в наш широкий интервал.
В 2001 еще в декабре было что-то от суровой зимы, но к февралю все изжилось. А уж про остальные я молчу. Ничего "сурового" там не было.
Зима 2007-2008 вообще занимает второе место по самой высокой средней за сезон после 1960-61.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 11 Окт 2011 22:10
Foxer
Alter
Снег на Покров — предвестник снежной и холодной зимы
Вообще же, если действительно взять не саму магическую дату 14 октября, а, скажем, интервал, 10-17 октября, то что делать с такими годами, как 1992, 2001 и 2007.
Существует более глобальная примета, предвещающая холодную середину зимы в центральной Европе при тёплом и сухом октябре там же, которая срабатывала в 70-80% случаев за последние 200 лет. И снег в Москве можно рассматривать в контексте этой приметы, как образец циркуляции с антициклональной блокадой над западной Европой и ложбиной на восточную Европу, при которой в Москве чаще всего возможны арктические вторжения со снегом. Тогда и октябри 2007 и 1992 сразу отпадут, так как оба они были холодными в Европе.
Интересно, что определённые схожести с этим годом имела погодная ситуация в октябре 1962: http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1962/ Rrea00119621015.gif Судя по архивам, октябрь 1962 во Франкфурте тоже начался аномально тёплым, 2 октября было +26,5, и он был даже намного антициклональным чем в этом году - тогда до 22 октября не было ни капли осадков, в то время как в этом уже выпала четверть нормы.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 13 Окт 2011 13:33
Существует более глобальная примета, предвещающая холодную середину зимы в центральной Европе при тёплом и сухом октябре там же, которая срабатывала в 70-80% случаев за последние 200 лет. И снег в Москве можно рассматривать в контексте этой приметы, как образец циркуляции с антициклональной блокадой над западной Европой и ложбиной на восточную Европу, при которой в Москве чаще всего возможны арктические вторжения со снегом. Тогда и октябри 2007 и 1992 сразу отпадут, так как оба они были холодными в Европе.
Eiswinter
Спасибо! Интересно.
|
VoDya
Участник
Липецк
|
# Дата: 14 Окт 2011 18:45
Народная примета: активность Balin на метеофоруме, жди похолодания ).
Теперь в ожидании потепления.
Хотя статистически не установленна связь Ла-Ниньи с похолоданием в средних широтах, но на фоне предварительной циклонической активности Атлантики, видимо разнообразие аркт.вторжений неизбежно.
Может в недалеком будущем в метеорологии появится термин как геофизическое выхолаживание ?
|
