Мельтеми - ветер хорошей погоды

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Мельтеми - ветер хорошей погоды

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Мельтеми - ветер хорошей погоды
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 10 Окт 2012 14:52 - Поправил: lalex


он же "Этезиан", известен для восточного Средиземноморья. Связан с жаркой сухой погодой, летом, когда антициклон или гребень устойчиво стоит над Балканами, и подпирается ложбиной над Малой Азией. Дует также иногда на побережье Болгарии-Северной Турции... Про все это много в сети, не буду повторяться.

Вопрос в другом: с недавних пор стал замечать, что очень похожий по характеру ветер периодически проявляется на северном побережье Черного моря, и даже на Азове. Точно так же дует серией по нескольку дней, почти не меняя своего СВ направления. Точно так же ни облачка и сухая жара, и так же на второй-третий день достигает силы 10-12, а то и больше м/с... Сначала казалось, случайное совпадение признаков. Но в этом сезоне, когда в начале августа, в Крыму этот "отечественный" мельтеми продержался аж две недели, появился повод общие метеокарты и греческие сводки еще раз проверить. Выяснилось, что в это же время и у греков этезиан объявлен до 7-8 бофорта, и антициклон стоит где положено... Греки его видят над балканами, а по синоптическим картам - самый центр над Бухарестом или даже Киевом. Синситуация стала понятнее, когда такое повторилось еще два раза осенью - 9-11 сентября, и 17-19 сентября. Серии были не такие длинные, как летом, но вполне уверенные. Так же совпали по времени и ситуации с эгейскими "штормами", с классическим мельтеми. Вот фрагменты метеосводки тех дней, греческого гидрометцентра:
"HIGH PRESSURES 1021 OVER NORTHWEST BALKANS ARE COMBINING WITH LOW 1005 OVER EAST MEDITERRANEAN SEA AFFECTING: SOUTHEAST AEGEAN IKARIO NORTH OF 37.00 WITH NORTH NORTHWEST NEAR GALE 7 LOCALLY GALE 8 "
"THE COMBINATION OF HIGH PRESSURES 1024 OVER NORTH BLACK SEA WITH LOW 1008 OVER CYPRUS IS AFFECTING : THE WEST BLACK SEA SOUTH OF 43.00 WITH EAST NORTHEAST NEAR GALE 7 LOCALLY GALE 8 "
и метеокарта, прогнозная, наиболее характерная


Ситуация примерно прояснилась, связь регионов наметилась, не без помощи коллег по парусному вооружению. Но вот механизм такого ветра для меня остается загадкой, в т.ч. и для эгейского региона. Почему такой четкой полосой этот ветер простирается, ведь у антициклона широкая периферия... Отчего достигает такой силы - до 18 м/с порывы иногда, при среднем ветре 12-14! Это диковато смотрится при ясной погоде... Где еще в мире есть аналогичный ветер, где похожая синситуация повторяется?

Короче, кто живет в тех краях, от Крита до Ейска, или кому вообще тема интересна, подключайтесь со своими соображениями, выкладками, фактами. Подскажите и по теории хоть что-нибудь, а то мозгов не хватает ))

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 10 Окт 2012 17:00


Почему такой четкой полосой этот ветер простирается, ведь у антициклона широкая периферия... Отчего достигает такой силы - до 18 м/с порывы иногда, при среднем ветре 12-14! Это диковато смотрится при ясной погоде... Где еще в мире есть аналогичный ветер, где похожая синситуация повторяется?

lalex

Точно такая ситуация повторяется много раз в год (а особенно зимой и весной) узкой полосой (шириной километров 150) на ЮЗ периферии АЦ в Приаралье (район Кызылорда - Джусалы - Байконур - Аральск - Челкар). В этой полосе СВ и В ветер нередко достигает в порывах 15-18 м/с, иногда и более, в то время как в 150 км южнее и севернее ветер дует весго лишь 6-7 м/с. И так держится по 3-5-7 дней подряд. Я уже не раз писал об этом :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 10 Окт 2012 17:01 - Поправил: Corvus


узкой полосой (шириной километров 150) на ЮЗ периферии АЦ в Приаралье (район Кызылорда - Джусалы - Байконур - Аральск - Челкар)


В этой полосе кол-во дней за год с сильным ветром (с порывами 15 м/с и более) составляет 35-45, хотя в 150 км южнее и севернее число дней с сильным ветром в 2-3 раза меньше - около 15-18.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 10 Окт 2012 17:11 - Поправил: lalex


Интересно!
Если в Черноморско-Эгейской полосе можно предположить хоть какую-то приуроченность к полосе морей, то в Приаралье - монотонная степь, наверное, или?
А погода ясная стоит при этом?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 10 Окт 2012 17:13


Вот примеры наиболее экстремального развития приаральского ветра на ЮЗ периферии АЦ, когда в эпицентре средняя скорость достигала 16-18 м/с, ну а порывы были 22-25 м/с.

http://meteocenter.net/currentmaps/wind1000_201101 0206.gif

http://meteocenter.net/currentmaps/wind1000_199803 1706.gif

Правда, и ширина полосы сильного ветра была не 150 км, а порядка 300-400 км.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 10 Окт 2012 17:17


в Приаралье - монотонная степь, наверное, или?
А погода ясная стоит при этом?

lalex

Да, ясная погода. Местность ровная, как стол.

Моя версия (нуждающаяся в проверке), что приаральский ветер возникает между умеренным и полярным фронтом на ЮЗ периф. АЦ (проходящими зимой по изотермам Т850 -8 и 0 соответственно). При этом фронт, конечно, в облачности и осадках никак не выражен, есть лишь сгущение изотерм на ЮЗ периф. АЦ и сильный ветер.

Как только продавливает более холодный воздух с Т850 ниже -8 или наоборот, приходит тропическая ВМ с Т850 выше нуля, ветер резко прекращается.

whirlwind
Участник

Uzbekistan-Tashkent 		# Дата: 10 Окт 2012 17:21


Corvus
Также в эту полосу попадает часть Устюрта, в том числе Жаслык (Яслык).

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 10 Окт 2012 17:46


whirlwind

Да, верно. Там тоже часто бывает сильный ветер, когда рядом в Нукусе и Ургенче всего 6-7 м/с.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 10 Окт 2012 21:06


lalex
недавних пор стал замечать, что очень похожий по характеру ветер периодически проявляется на северном побережье Черного моря, и даже на Азове.
Вы не про это ? Через Ростовскую обл. проходит такой ветровой коридор.

mshevch
Участник

Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой) 		# Дата: 11 Окт 2012 23:14


lalex
В Джанкое, а тем более немного севернее - над Сивашом и в Геническе - такой В, ВСВ ветер очень типичен. Он действительно склонен: иметь максимум после полудня, почти исчезать ночью; рассеивать все облака и мешать чрезмерной жаре летом (принося прохладу с Азовского моря). Заканчивается он чаще всего поворотом к ЮВ и падением давления.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 12 Окт 2012 22:56


mshevch
В Джанкое, а тем более немного севернее - над Сивашом и в Геническе - такой В, ВСВ ветер очень типичен. Он действительно склонен: иметь максимум после полудня, почти исчезать ночью; рассеивать все облака и мешать чрезмерной жаре летом

Здесь тоже такой ветер был часто этим летом. Только не знаю насколько он тут типичен, живу в этом месте первый год.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 13 Окт 2012 00:11


GAO
Он обуславливал комфорт в теплую погоду или усугублял ощущение жары?

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 13 Окт 2012 00:38


misha

Давал некоторое облегчение. И при этом ветре, несмотря на Т под сорок почти не потеешь.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 13 Окт 2012 00:41 - Поправил: misha


GAO
И при этом ветре, несмотря на Т под сорок почти не потеешь.
Для низменной душной ЮЗ Кубани это плюс. В Донбассе "почти сорок" пореже бывает, однако потеть приходится через раз. Ветер такого направления наиболее част, и всегда сочетается с низкой атн. влажностью, 15-35% в теплую пору и ок. 50-60% зимой.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 13 Окт 2012 23:06 - Поправил: lalex


Поскольку ветер преобладает СВ направления, то вряд ли коридор может быть широтным. Скорее, когда мельтеми возникает, то тянется от Ейска-Анапы на Крым, далее к Босфору, далее заворачивает в эгейское море, где становится северным. На картинке в первом посте "поймана" максимально развитая ситуация, когда АЦ возвышается над Киевом, а низкое давление - над Анатолией. Полоса шириной около 300 км, но явно единая, слитная. захваьывает, судя по всему, Стамбул, Зонгулдак, Бургас, весь Крым и пол-черного моря, Анапу, Новороссийск, Бердянск, Ейск, а вот в Ростове уже слабее ощущается - по отзывам, собранным в одно и то же время (на серфовом форуме). Не уверен насчет Варны, Скадовска и Туапсе - хотелось бы услышать.

Мельтеми вообще название эгейское, греческое и турецкое. Латинское "этезиан" = летний ветер. Хотя, конечно, АЦ машинка работает и в другие сезоны, как мне справедливо сотоварищи напомнили. Весной или осенью тоже может такая ситуация случиться, но реже и не так циклично. Хотя как-то на майские замерял - 10-14 м/с среднего ветра, стояло дня три.

Меня очень модель интересует, как вообще такой ветровой канал на ровном месте возможен. Греки, согласно энциклопедии, уверены, что чисто сочетание АЦ и низкого давления определяет, и так в своих штормпредупреждениях и пишут. Я приводил сводки таких периодов с греческого метеосайта. Серферы и моряки, как люди простые, уверены в существовании неких жестких "труб"-генераторов: для Эгейского моря называют Босфор зачинщиком, для Азова - Таганрогский залив ;)

Ветер и правда как бы "разгоняет", высушивает облака, и приносит относительную прохладу летом. C жарой как таковой не связан, скорее, с ясной погодой, поскольку генетически связан с АЦ. Еще особенность - очень ровный характер, ну и развитие в течение дня. К ночи может исчезнуть напрочь, хотя иногда дует дня 2-3 без перерыва.

На побережье Болгарии, я слышал, ветер этот известен как "арбузный" мельтеми. Надо и нам какое-то свое название учредить, например, "дынный" или даже "пiвденнобережный" ))

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 14 Окт 2012 06:55


Скорее, когда мельтеми возникает, то тянется от Ейска-Анапы
lalex

Ещё скорее, тянется от Кызылорды через Байконур - Аральск на Атырау и Астраханскую область, юг Калмыкии, а потом уже далее по списку :)

Ветер и правда как бы "разгоняет", высушивает облака

Их разгоняет не ветер, а присущие антициклону нисходящие воздушные потоки :)

Меня очень модель интересует, как вообще такой ветровой канал на ровном месте возможен.


Я предлагаю, как уже сказал выше, копать в сторону размытых малоподвижных фронтов на Ю-ЮЗ периферии АЦ. Именно они могут дать приличный градиент Т, а он в свою очередь даёт градиент давления и сильный ветер.

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 15 Окт 2012 06:10 - Поправил: Oblak


На побережье Болгарии, я слышал, ветер этот известен как "арбузный" мельтеми.
lalex

Никогда не слышал такое название --- "арбузный"/"динен" мельтем ( по болгарски "арбуз" называется "диня" ). У нас обычно говорят просто "мелтем" ( в мужском роде --- в принципе "мелтем" ето турецкое слово, означает "бриз", "ветер" ), и связывают етот ветер скорее всего с том, что он переворачивает морскую воду и создавает у берега "мертвие волнения", которые берут свои жертвы каждый год ( а не столько с хорошей погодой ).

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 15 Окт 2012 16:25 - Поправил: lalex


2oblak: я не любой ветер имею в виду! У мельтеми очень характерные черты. Вот как живописуют его очевидцы-яхтсмены:

"the storm has appeared from nowhere, without any warning. It is almost blowing you away, paying no heed to the intense glare of the hot sun and the absence of clouds. What now has suddenly struck you is the vicious meltemi (in Greek, meltem in Turkish), a strong tempestuous northerly wind that strikes out of a beautifully undisturbed blue sky, without any warning-signs in advance."

"The trouble with the meltemi is not so much that it is a tempest-like strong wind (it seldom exceeds Force 8), but that it strikes without warning, from a clear sky. You sail lazily out in your dinghy on a hot summer afternoon, dressed in next to nothing and --WHOOSH -- suddenly you find yourself shipwrecked, in a most pitiful state." Источник


Насчет арбузов ошибся, прошу прощения: не в Болгарии так называют, а в Турции:
"В Турции различают М., благоприятствующий созреванию плодов: поздним летом — виноградный М. (изюм М.— iisum т.), в июне — вишневый М. (черный, кирас М.— kiraz м.), в мае—арбузный М. (карпуз М.— karpus м.), тыквенный М. (кабак М.— kabak м.). "
Источник
Турецкое и греческое мельтем, действительно, это просто "ветер". Поэтому логичнее античное "этезиан", или, как говорят знатоки средиземноморья, "этезии", этезийные ветра.

Статья интересная, не знаю откуда они ее взяли. Оказывается, по всему средиземноморью известны этезии. Еще одно название - в Адриатике = "маэстро".

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 15 Окт 2012 16:51


Вот, более широкий взгляд на вопрос, из "Британники". В принципе, не противоречит предположениям Корвуса:
"The etesian wind, which reaches maximum intensity in the early afternoon and may cease during the night, is part of the general inflow of air toward a low-pressure area usually centred over northwestern India in summer. The wind is actually a dry monsoon wind since it is rainless and not accompanied by high relative humidity. It is not replaced in winter by a steady drift from the opposite direction, and thus the term monsoon is not generally used to describe this wind.

Similar wind regimes and climates, called etesian climates and characterized by dry summers and rainy winters, are present in California, Chile, South Africa, and southwestern Australia."

Источник

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 15 Окт 2012 17:17


Oblak

то он переворачивает морскую воду и создавает у берега "мертвие волнения", которые берут свои жертвы каждый год

А поподробнее можно? А то впервые слышу о таком явлении, и чем он опасен.

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 15 Окт 2012 20:50


Я не знаю что это за ветер, впервые слышу, и то что Облак сказал про бризе, это все что я знаю. Нормально днем на море ветер усиливается, также и ночью, а утром и вечером тихо. Но особого другого ветра летом там не знаю, не видел и не ощущал, а часто бывал в Варне летом.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 15 Окт 2012 21:19 - Поправил: lalex


Ну, бриз это другой ветер, точнее, другая ипостась. Понятие "мельтеми" больше к климату относится, бриз - "всего лишь" погода. У берега любой ветер выше свежего может создать опасную ситуацию, зависит от гидрографии. Мельтеми как таковой, тут ни при чем.

Жаль, а я именно надеялся, что болгарские коллеги поделятся информацией - энциклопедии явно на Болгарию указывают ;) Если такой обширный поток существует, то не может он болгарские берега миновать.

Судя по архивам погоды, в Варне наиболее характерный период стабильного мельтеми был 23-26 июля. Ветер ССВ-ССЗ направления, от 5-7 до 10-12 м/с, при ясной погоде, ослабевающий ночью. Все приметы совпадают. Не могу проиллюстрировать метеоцентровской страничкой, почему-то на октябрь сбрасывает (

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 15 Окт 2012 23:17


lalex
C жарой как таковой не связан, скорее, с ясной погодой, поскольку генетически связан с АЦ. Еще особенность - очень ровный характер, ну и развитие в течение дня. К ночи может исчезнуть напрочь, хотя иногда дует дня 2-3 без перерыва.

Да, так и есть. Наводит на мысль о ветроэлектростанции, похоже затраты на неё здесь оправдаются.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 15 Окт 2012 23:33


GAO
не знаю насколько он тут типичен, живу в этом месте первый год.
Типичен :) Весной ещё часто ветерок (апрель, еврейские кучки)

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 16 Окт 2012 02:20


А поподробнее можно? .....
AL1981

Отвечу несколько позже, так как сейчас ( м.б.) нет достаточно времени описать все так, как нужно ( чтобы было понятно ).

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 16 Окт 2012 11:47 - Поправил: yogimax


AL1981

Да есть такое явление. При сильном СЗ ветре, вода у болгарского побережья поворачивается, в верхних слоях выходит холодная, видимо волн нет, но этим и опасно, когда ты попадешь в море, оно завлекает тебя неуловимо, так называемое мертвое волнение. Я бывал на море в такие дни и я знаю как тянет внутри, нужно быть очень осторожным.
По суточному ходу, мельтеми похож на бриз. В Варне регулярно утром тихо, а днем ветер усиливается, а вечером стихает, это однако бриз. В Шумене в 80 км от моря, летом ветер днем иногда тоже несколько усиливается, по сравнении с утром и вечером, но изредка, чаще остается штиль в жарких антициклонах летом.

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 16 Окт 2012 16:10 - Поправил: Oblak


то он переворачивает морскую воду и создавает у берега "мертвие волнения", которые берут свои жертвы каждый год
==========================
А поподробнее можно? А то впервые слышу о таком явлении, и чем он опасен.
AL1981


"Мертвое волнение" --- явление непостоянное, появляется при сильном ветре в разных местах, обычно в заливах, но невозможно предварительно угадать где именно / где точно будет ( в смысле --- в каком конкретном месте залива / пляжа ).

Суть "мертвого волнения" такая : ...... Сильный и постоянный ветер толкает морскую воду к берегу. Так как вода не может выйти на берег, то она опускается несколько вниз и начинает уходить к морю. В итоге --- в определенных местах у берега получается что-то вроде "подводная река", направленная к морю, на глубине где-то 0,5-2,5 метра под поверхности. ...

Визуально волны могут быть небольшими или даже вообще отсуствовать ( залив ! ), но под поверхности течение к морю ( "мертвое волнение" ) может быть очень сильным. Попадая там, даже опытный сильный пловец не может достичь берег --- подводное течение уносить его в стороне моря, а там уже утомление, паника и т.д. ......

Есть еще такое, что подводное течение долбает дно в данном месте, уносит песок к морю, в результате --- дно углубляется, в ( иначе ) неглубоких местах появляются глубокие ( до 2-3 м.) дыри на дне ( где могут быть водовороты ). К тому же "мертвое волнение" иногда тянет пловца не только к морю, но и внизу ( ко дну ), что дополнительно вызывает панику, утомление и в конечном счете может привессти к утоплению. ............ У нас каждый год есть жертвы "мертвого волнения", поетому если существует опасность возникновения "мертвого волнения", то обычно спасатели пляжа закрывают его для купания, т.е. запрещают купание.

Вот тут дали некая примерная схема "мертвого волнения" :
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=670343.0

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 16 Окт 2012 16:52


yogimax
Oblak

Я понял. Спасибо. Что-то типа сгонных течений, только в более сильных проявлениях.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 16 Окт 2012 17:20 - Поправил: Vetragor


Oblak
Суть "мертвого волнения" такая
AL1981
Что-то типа сгонных течений,


По-русски это явление называется тягун. На нашем побережье он наблюдается как раз когда ветер и волнение перпендикулярно береговой линии, то есть при зюйд-весте. Если честно, ни разу в жизни с ним не сталкивался и не попадал, наверное оно бывает там, где берег отмелистый и песчаный с медленным набором глубины, например в Анапе. Ну и в акватории Туапсинского порта он бывает и может посрывать суда со швартовочных тросов, если вовремя их не вывести.Но вцелом зюйд-вест у нас неустойчив и быстро переходит либо в вест, либо в зюйд (южак) и зюйд-ост (батумец)

Вообще, я считал, что мертвое волнение, это что-то типа "мёртвой зыби", то есть штормовое волнение и часто сильное есть, а ветер уже утих, почти штиль. Или же на мысах, где схлёстываются волнения разных направлений могут возникать стоячие или медленно движущиеся волны.

lalex
Если летний норд-ост считать за мельтеми, то можно сказать, что он наблюдается на ЧПК РФ вплоть до Аше и Лазаревского на восток, но он вцелом не устойчив и редко длителен. А так, у норд-оста есть особенность наблюдаться период, кратный 3 дням, но это касается холодного периода.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 16 Окт 2012 19:19


AL1981
Что-то типа сгонных течений, только в более сильных проявлениях.

Вообще-то мёртвое волнение (мёртвая зыбь) - это другое явление. Возникает когда вблизи берегов, обычно отвесных (например, скалы) сталкиваются две волны, прямая и отражённая от берега, в результате чего возникают стоячие волны. Т.е. волны есть, но не движутся, а гребень волны и впадина непрерывно меняются местами.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024