Мексика, Канкун-Мехико

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Мексика, Канкун-Мехико

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Мексика, Канкун-Мехико
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 5 Мар 2014 09:39


28.02 вернулся из двухнедельной поездки в эту латиноамериканскую страну. Вообще Мексика была давней заветной мечтой - и вот, наконец, она реализовалась. Удивительная страна с древней интереснейшей историей, удивительный народ, удивительная природа - да вообще почти всё в этой стране удивительно, непохоже на привычное нам. Фото будут чуть позже, а пока общий рассказ.

Из России в Мексику существует лишь один регулярный авиамаршрут "Москва-Канкун". Летают "Аэрофлот" и "Трансаэро". Перелёт туда (~ 13 часов) длится на пару часов дольше, чем обратно, из-за сильных встречных ветров. Он происходит на пределе возможностей аэрофлотовских А330-200, поэтому нормы багажа "туда" урезаны до 15 кг\чел, и никаких возможностей провезти сверхнорматив даже за доплату нет. Летим по дуге Москва-Норвегия-Исландия-Гренландия-Лабрадор-Велик ие озёра (прямо над оз.Эри)-Юкатан. Большая часть полёта проходила в тёмное время суток, и многого интересного увидеть не удалось (Гренландия-Исландия). Впрочем, это не сильно огорчило, ибо видел всё это раньше. Летели туда и обратно "Евгением Светлановым" - "Аэрофлот" назвал все свои дальнемагистральники, как морские корабли, именами собственными. В пути кормят два раза обедом, угощают сухим вином. Что касается более крепких напитков из дьютика, то, если вести себя нормально и не афишироваться на весь салон, то можно потихоньку употреблять и их, ибо без допинга полёт покажется весьма утомительным;)

Въезд в страну для россиян пока визовый, но разрешение сроком на месяц оформляется быстро (за день) и по интернету. Мексиканская таможня работает "по-тропическому", поэтому процедура пересечения границы достаточно долгая (мы стояли в очереди с час). Досмотр производится методом тыка - нажимаешь "случайную" кнопку, загорается зелёный сигнал - проходишь без досмотра, красный - с полным досмотром. Подозреваю, что цвет выскакивает вовсе не случайно, а скрыто выбирается внимательно следящими за процедурой таможенниками:). Через Мексику из Южной Америки в Северную и Европу идёт интенсивный поток наркоты (север страны вообще почти полностью контролируется наркокартелями, там госвласти практически нет, экскурсоводы пугают страшным Севером приезжих туристов:)), поэтому таможня и полиция тут весьма суровы, правда, при этом, по слухам, сильно коррумпированы. Мы прошли по "зелёному", красный вообще ни на ком из впереди идущих наших не загорелся.

Погода в первую пару дней по прибытию была "прохладной", напоминающей нашу летнюю: днём растущие кучевые, ветренно, под утро достаточно прохладно - около +15*С. Но затем тропическое солнце исправило ситуацию, и температура пришла в свою тропическую норму: днём около +30*С, под утро +22...+25*С, и ощутимо душно. Пляжи Ривьеры-Майя в основном рифовые, мелководные, температура воды заметно различается по времени суток из-за солнечного прогрева. Солнце очень интенсивное, здесь продаётся солнцезащитный крем с индексом 100 (нигде больше такого не видел). Подводная живность в рифах имеется, но не такая красочная и богатая, как в Тае. Вообще любителям поплавать на просторе тут будет не очень комфортно из-за мелководья. Хотя, говорят, есть места с нормальными пляжами. Янкам и прочим канадцам пляжи вообще по-барабану, эти странные люди предпочитают с утра и до темноты сидеть в воняющем хлоркой бассейне (они везде так, даже пиво пьют, не выходя - там в баре специальная подводная стойка есть), подозреваю, что и облегчаются после пива туда-же, и загар у них отбеливается хлоркой - много реально бледных тел:)

Юкатан, в отличии от основной горной части страны, плоский и низменный, сложенный из известняковых пород, покрытых тонким слоем бедной почвы. Сухой период ярко выражен. Поэтому джунгли северной части полуострова низкорослы, не столь богаты видами, как дождевые леса, и внешне напоминают наш широколиственный лес. Удивительно, но даже лесной запах там напоминает наш - никаких незнакомых ароматов, закрой глаза - и ты в родной приокской дубраве:) Часто встречаются т.н. "синоды" - подземные известняковые гроты огромных размеров с внутренними озёрами из пресной воды, в трёх довелось искупаться. Тьма зверья, паукообразные обезьяны бегают по дорогам в посёлках и в отелях, всякие агути-коати ходят пешком и попрошайничают (а иногда и нападают: рассказывали, что на отдыхающих за столиком на веранде первого этажа отеля расслабленных туристов раз набросилась шайка коати, быстро и нагло сожрала всё, что было у них на столе и даже вылакала всё пиво - а потом, шатаясь, бродила по отелю и завывала свои пьяные коатские песни). Многочисленны игуаны, пару раз встречались змеи (ИМХО, неядовитые, судя по виду их голов с неразвитыми скулами). Чёрные, похожие на наших скворцов местные дрозды вообще редкостные нахалы, могут, чуть отвернёшься, сесть в тарелку, мигом выхватить сочный кусок и задать дёру. А орут они, особенно когда недовольны тем, что не могут что-нибудь стырить, так пронзительно, что спокойно перебьют вой автомобильной сигнализации.

Мексика в значительной мере населена индейцами. На Юкатане это знаменитые майя, которых сразу узнаёшь по типичному телосложению: низкорослые(~160 см), коренастые, почти без шеи, без талии, как их тут любя называют - "бочёнки на ножках":) Множество метисов, значительно реже встречаются мулаты, а вот настоящие негры и настоящие белые встречаются крайне редко. Насколько понял по рассказам местных, межнациональных "тёрок" тут практически не бывает (вероятно, потому, что среди только одних майя десятки разных "народностей"), но люди живут кланово и достаточно обособлено. Индейцы в сельской местности вообще очень нелюдимы, неулыбчивы и подозрительны к бледнолицым. Уровень жизни в сельской местности за пределами турзоны очень низкий, социалки вообще никакой. Гарантированное бесплатное образование в стране 6 классов, бесплатное медобслуживание на уровне деревенского ветеринара. Но в глухих местах и этого нет, 10% населения неграмотны (в метро г. Мехико на схемах для неграмотных специальные рисунки для обозначения станций), значительная часть населения не владеет испанским.

Пока всё, продолжение следует:)

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 5 Мар 2014 09:47


Tintagel

Обязательно рассказывайте очень интересно! И ждём потом фото :)

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 5 Мар 2014 11:06


Tintagel

Спасибо, очень интересный рассказ! Фото будут?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 5 Мар 2014 11:31


Morozov_S
Фото будут?

Обязательно, и начну прямо сейчас:)

Рассвет над Канадой. Над крылом - Венера:



Берег озера Эри:



Огромная трещина во льду там-же. Так и не понял: ледокол это или ещё что?



Посадка в Канкуне:



Аэропорт Канкун:



Честно говоря, от избытка информации совсем растерялся и даже не знаю, с чего начать. Наверное, всё-таки с Мехико. Хотя побывал там через неделю после приезда в страну, но так будет, наверное, лучше. Пойдём от столицы к окраинам, так сказать.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север)
# Дата: 5 Мар 2014 11:45


Tintagel
Рассвет над Канадой.

Самолёт делал крюк через Канаду, чтобы обойти встречное струйное течение?

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 5 Мар 2014 12:15


Tintagel
интересный рассказ, спасибо. Жду продолжения.
Вы, получается, ездили не от турфирмы, а своим ходом? И во сколько обошлось сие путешествие? Отель заранее бронировали? Какой там тип питания, сервис на уровне?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 5 Мар 2014 12:20


От курортного Канкуна до столицы Мексики лететь почти столько же, сколько от Сочи до Москвы. "Туда" (2,5 часа) дольше, чем "обратно"(меньше 2-х часов) - это связано с ориентацией ВПП. Самолёт - старый добрый Б-737:



У мексиканских внутренних авиаперевозчиков оригинальная система: салон один, но пассажиры по цене билета делятся на ВИП, 1, 2 и 3-й классы, всё различие между которыми заключается в очерёдности посадки в самолёт. Места в билетах не указываются!:) Занимай, что свободно. Хотя мы летели 3-м, самым дешёвым, классом и, следовательно, садились последними - места у окон нам доставались и туда, и обратно. Вообще летает мало народу. Билет в один конец стоит около 200 долларов, что для мексиканцев достаточно дорого.

На подлёте к столице в тумане вырисовывается грозный Попокатепетль с неизменным дымком над кратером:



Мехико славится своими смогами (поскольку расположено в высокогорной котловине), так что с земли вулкан мы так и не разглядели толком:(

Под крылом - Оно, Мехико:







За исключением многоэтажного центра, остальное огромное Мехико - скопление двух-трёхэтажных серых бетонных домишек кубовидной формы с плоскими крышами. Здесь не заморачиваются никакими планами, а строят зачастую на самозахваченных свободных участках на окраинах. Поэтому город раскинулся просто чудовищно ширОко:) Гулять по подобным "коттеджным посёлкам" крайне не рекомендуется.

Аэропорт Мехико:



Внутри этого бескрайнего шедевра мексиканских зодчих впору брать такси, чтобы добраться до нужного терминала или выхода.

Нас пугали холодом (Мехико на высоте 2300 м нум), но он, оказывается, разбойничает только ночью. Днём же высокое тропическое солнце раскаляет землю и воздух столь сильно, что мне показалось тут гораздо жарче, чем в Канкуне.

Поскольку прилетели мы всего лишь на один день, программа была очень насыщенной. Главная достопримечательность, кроме собственно города - это древний индейский город Теотиуакан (язык свернёшь:) в 50-ти верстах от Мехико, с его пирамидами Луны и Солнца и Дорогой Мёртвых. Но об этом позже.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 5 Мар 2014 12:28


surok
Самолёт делал крюк через Канаду, чтобы обойти встречное струйное течение?

Нет, никакого крюка, прямая дорога лежит через Канаду. Достаточно взять глобус и нитку, чтобы в этом убедиться. Вообще многие удивляются - ведь по плоской карте кажется, что самолёт делает крюк.

Ilgiz

Нет, ездили от "Тез-Тура". 2 недели на двоих около 160 тыс с перелётом. Отель "Каталония Ривьера-Майя". Всё включено, даже текила:)

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 5 Мар 2014 12:41


Tintagel
аааа, понял. Просто Вы написали про регулярный авиарейс, вот меня это и смутило :) ок, спасибо.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 5 Мар 2014 22:16


А меня смутило, что до Мексики летает А-330.
Вот уж действительно парадокс, до Сочи регулярно пускать дальнемагистральный 777, а на дальний маршрут пускать среднемагистральный аэробус.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 6 Мар 2014 01:50


AL1981

Дальность полёта А330-200 с максимальной загрузкой 12 100 км. Какой-же это среднемагистральник?

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 6 Мар 2014 09:55


Tintagel

Спасибо, интересные фото!

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 6 Мар 2014 11:26


Теотиуакан - древний индейский храмовый комплекс, состоящий из двух пирамид (Луны и Солнца), соединяющей их дороги ("Дорога Мёртвых"), и большого количества мелких построек культового назначения. Комплекс этот строили не ацтеки, а какая-то более ранняя цивилизация.
Цивилизация эта была явно весьма развитой, и обладала приличными знаниями в геометрии. Один факт: вершины двух пирамид, находящихся друг от дружки на расстоянии более километра, расположены на одной высоте над уровнем моря (хотя сами пирамиды разной высоты).

Общий вид с площадки пирамиды Луны:



На пирамиды можно взбираться. Высота "солнечной" - более 60 метров. Уклон крутой(~45*), ступеньки очень высокие, а из страховки - только протянутый сверху вниз трос на манер перилл. Честно говоря, не знаю, сколько шей тут было переломано незадачливыми туристами, но людям с проблемами здоровья лезть наверх определённо нельзя ни в коем случае. Высота почти 2,5 км, разреженный воздух, жара +30*С У нас подъём занял примерно 10 мин, на вершине пирамиды у меня лично плавали круги перед глазами и язык вываливался на плечо:) Но оно того стоит только для того, чтобы иметь возможность сказать: "Я был Там!"



Мексиканские пирамиды, в отличии от египетских, были не гробницами, а храмами. Точнее, насыпями под собственно храмом, который был весьма небольшим и располагался на вершине. А большим ему быть было незачем, ибо туда никто, кроме жрецов и жертв, не имел права подниматься. О кровавых культах древних индейцев у нас написано немало, но, как уверяли нас русские гиды-мексиканцы, в большинстве это фантазии. Но об этом расскажу в другой раз.

Теперь о Мехико. Из интересных фактов: Мехико - одна из самых больших агломераций мира (21 млн), здесь есть метро (не спускался), здесь, по российским меркам, почти нет пробок. Мы свободно ездили на огромном автобусе по центру города в самый час-пик (17-18 часов), а в "пробке" постояли минут 10 на въезде в город, причём гид (русская, живущая в Мехико уже четверть века) жаловалась, что "вот у нас какие пробки, житья от них нет и ездить невозможно!" Мы ей намекнули, что давненько, видать, не была она даже не в столице, а в русском крупном городе типа Самары или Новосиба:)

Как уже писал, Мехико - большая деревня. Деловой центр и бесконечные "коттеджные" кварталы по окраинам. В местах скопления людей (например, в самом центре у президентского дворца) - стихийные рынки-толкучки со всякой всячиной. Продавцы галдят, покупатели орут - дикий ужас.

То-ли метро, то-ли электричка:



"Коттеджный Мехико":



Уличное движение:



Президентский дворец:



Собор Св. Марии Гваделупской - Кафедральный Собор Мексики. К сожалению, из-за окружающих заборов стройплощадок найти более удачный ракурс не удалось:


В этом Храме находится знаменитое распятие "Чёрный Иисус яда":



Так же в этом соборе висит маятник, подобный Исаакиевскому, но он показывает не вращение Земли, а раскачивание Собора. Дело в том, что центральная часть Мехико стоит на дне осушенного испанцами озера Тескоко, грунты здесь ненадёжны, и Собор постоянно "плывёт".

Так же во дворе Собора стоит памятник Иоанну Павлу 2-му, изготовленный добрыми католиками-мексиканцами из... миллиона бронзовых ключей:



AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 6 Мар 2014 18:54


Tintagel

Да, что-то я погорячился.
Почему то уверенность была (может читал где-то не помню), что семейство 330 это самолет на базе 320 Аэробуса с удлиненным фюзеляжем. Мда, век живи, век учись...)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 28 Ноя 2015 21:42


LESS


Tintagel
А что, любителей зимнего пляжного отдыха здесь, кроме меня, никого нет?

Есть.

Куда хоть в этом сезоне поедем-то?

Да, куда?

Ну что, определились? Я уже. Полазил по сусекам (тут выяснилось кстати, что я всё одно бастую, так что с работой проблем нет), от Ротенберга как раз пришла доля малая за инет-поддержку "Платона" - и сегодня полуночной лошадью улетаю на Мексику, уже сижу вот в шереметьевском дьютике. Странно, но обычно дорогая Мексика нынче по соотношению "цена-сервис" бьёт карибских конкурентов, как хочет. Да и вообще всех, если брать отдых для россиян. Обещают в отеле бесплатный ви-фи, постараюсь здесь отмечаться.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Ноя 2015 09:52


Tintagel

Хорошего Вам отдыха! У Вас обычно интересные отчёты по возвращении. Да и репортажи с мест из такой дальней дали тоже весьма интересны.

gribnik
Участник

Ступино
# Дата: 29 Ноя 2015 10:36


ЦИТАТА
(тут
выяснилось кстати, что я всё
одно бастую, так что с
работой проблем нет), от
Ротенберга как раз пришла
доля малая за инет-поддержку
"Платона"

)))
Пока креативные либералы стонут от запрета полётов в Турцию и Египет, простые русские дальнобойщики спокойно себе летают в Мексику. Так держать!!!

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 29 Ноя 2015 11:02


я всё одно бастую

от Ротенберга как раз пришла доля малая за инет-поддержку

Это как?

Пчёлы против мёда?

Twister
Участник

Архангельск
# Дата: 29 Ноя 2015 12:24


Мексика значит подешевела?
А по чем нынче?

gribnik
Участник

Ступино
# Дата: 29 Ноя 2015 12:25


MrX
это был сарказм у него)

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 29 Ноя 2015 12:27


от Ротенберга как раз пришла доля малая за инет-поддержку "Платона"
Да Вы оказывается тролль еще тот :)

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 2 Дек 2015 00:19 - Поправил: Subtropic


Tintagel
Вижу Мексика на связи :) Как там поживает юг Северной Америки ? Долетели, устроились нормально ?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 2 Дек 2015 06:42


SubtropicLESSgribnikMrXTwisterIlgiz
Здравствуйте! Долетели хорошо, никаких проблем не было. Погоды здесь сейчас стоят замечательные, настоящие тропики, относительная прохлада ощущается лишь ранним утром. Море очень тёплое, градусов 28-29, но неспокойное. На конкретные вопросы отвечу позже с вашего позволения.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Дек 2015 11:03


Tintagel

Спасибо! Хорошо Вам там погулять.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 3 Дек 2015 06:25


LESS
Хорошо Вам там погулять.

Спасибо, постараюсь:) Вообще, только попадая в тропики, начинаешь понимать, что Россия наша проиграла не в развитии экономики, не в благосостоянии народа - нет! Единственное, в чём проиграла Россия - в климате. Всё остальное - наживное, а вот климат - навряд-ли...:(

Ну что сказать - здесь просто климатическая песня. У нас летом не бывает такой погоды, что стоит здесь в начале декабря(я уже повторяюсь вроде, писал уже тут об этом). Попадая в такой климат, в человеческом организме происходят необратимые изменения в лучшую сторону:) И я начинаю с новой силой ненавидеть борцунов с ГП - теперь уже как фашистов, стремящихся к уничтожению человечества путём его консервации в современном ледниковом периоде. Человеконенавистники они все, вне зависимости от причин, ими двигающих! Даже слушать их "аргументы"(главным образом идиотские) теперь не могу!

gribnik
Пока креативные либералы стонут от запрета полётов в Турцию и Египет, простые русские дальнобойщики спокойно себе летают в Мексику. Так держать!!!

Стараемся, спасибо:)

Twister
Мексика значит подешевела?
А по чем нынче?


Мы отдали за двоих 195 тыс на 11 дней в 5* всё включено. Можно было слетать и подешевле тысяч на 20, но в 4-ку.
В прошедшем январе дешевле 250-ти вообще не было, поэтому тогда пришлось выбрать Доминикану. Несмотря на то, что там сервис с мексиканским и близко не стоял.

Ilgiz
Да Вы оказывается тролль еще тот :)

Да нет, просто своё отношение ко всем этим "маршевикам против" я уже неоднократно высказывал. Вот и здесь позволил себе постебаться.

Subtropic
Долетели, устроились нормально ?

Отель шикарнейший, номера, питание - всё на уровне 5+. Единственный серьёзный минус - море. Всё побережье Ривьеры-Майя - это сплошные рифы, без чуней в море не зайдёшь, я уже ежа голой пяткой раздавил одного, не говорите никому, а то посадят ещё:) Местные друзья Ветрагора, сотрудники "Экологической Вахты по Юкатану"(тесно связанные с местными бандюками, ибо Мексика сейчас - это примерно Россия 1995-го года) объявили эти нагромождения щебёнки "заповедником" и требуют с отелей непомерные деньги за "экологическую экспертизу" и "разрешение" хоть как-то обустроить пляжи. А поскольку основной контингент отдыхающих здесь - янки и канадцы, которым море нафиг не надо, у них есть чистый хлорированный бассейн с баром прямо на воде - отстёгивать требуемое никто пока и не собирается. Поэтому море тут для россиян с экстримом:)

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 3 Дек 2015 07:03


Tintagel
Единственное, в чём проиграла Россия - в климате. Всё остальное - наживное, а вот климат - навряд-ли...
Это точно.
Вполне естественное желание – выйти из дому налегке, не нести на плечах тяжелую шубу, не скользить в громоздких ботинках по гололеду. Но многим здесь это, похоже, нравится.
Я признаю красоты зимы. Но хотелось бы лета месяцев этак девять в году хотя бы. А на зиму можно было бы съездить на экскурсию. Как в зоопарк ходим – полюбоваться на красивых попугаев, например. Но мало кому интересно жить в окружении попугаев 6-9 месяцев подряд.
Даже в моем Киеве гарантированно безморозный и бесснежный период длится всего 4 месяца. В остальное время порой тоже приходится при выходе на улицу еще как утепляться.
Хорошего Вам отдыха! Удачи!
P.S. Наверное, и с ежами ужиться – все же не проблема. С холодом ужиться сложнее.

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 3 Дек 2015 07:37


Tintagel

Желаю Вам приятного и интересного отдыха ! ... Наслаждайтесь !

gribnik
Участник

Ступино
# Дата: 3 Дек 2015 08:33


ЦИТАТА
Местные друзья
Ветрагора, сотрудники
"Экологической Вахты по
Юкатану"(тесно связанные с
местными бандюками, ибо
Мексика сейчас - это
примерно Россия 1995-го года)
объявили эти нагромождения
щебёнки "заповедником"

Посмеялся)

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 3 Дек 2015 09:19


Tintagel
Вы так часто ездите в испаноязычные страны (Мексика, Доминикана), что Вам наверно пора уже испанский учить :)
удачного отдыха!
195 тыс. с двоих за путевку это конечно круто, я бы даже если и мог себе такое позволить, то все равно бы искал че побюджетнее...

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 3 Дек 2015 10:59


Tintagel
Попадая в такой климат, в человеческом организме происходят необратимые изменения в лучшую сторону:)

О! Золотые слова! У меня также в Средиземноморье.

Всё побережье Ривьеры-Майя - это сплошные рифы, без чуней в море не зайдёшь,

Отличное море, я бы там оторвался с маской... Ну и на литорали полно всякой живности, думаю. Приливные явления сильно выражены?

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2022