Из истории Оренбургской области

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Из истории Оренбургской области

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ SergeyYn_, Shadow1, mehol2, CorvusCorax, Ilgiz, Sunspot ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [2 Дек 2020 08:40]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Из истории Оренбургской области
Автор Сообщение
KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 17 Ноя 2014 21:09


Думаю эта тема будет полезна.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 17 Ноя 2014 21:09


Хотел ответить, но подходящей темы не нашёл.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 17 Ноя 2014 21:13


basla
И ещё оффтопный вопрос. Новокиевка основана украинскими поселенцами? Насколько я знаю, в Оренбургской области (особенно в южной части) было очень много переселенцев с Украины в начале 20-го века.

Да, это так, сейчас расскажу подробнее.

А вы откуда знаете, рассказывайте ;) Из истории или от знакомых, родственников?

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 17 Ноя 2014 21:18


Поискал сообщения по форуму, кое-что было, собрал в кучу.

Обсуждали мы как-то карту:

http://map-geo.ru/map601288_0_0.htm

Sunspot говорит:

Хорошая карта. У вас там прям Черноморское побережье,Крым,Украина - Ново-Киев-ка, Крым, Ново-Черкасс-кий, Нов.Аккерман-овка.:)

KWF отвечает:

Да, у нас много переселенцев с Украины, в начале прошлого века приезжали (а может и в конце позапрошлого), при Витте или Столыпине (точно не помню кто из них политику освоения новых земель крестьянством проводил). Вообщем ехали бедные украинские крестьяне в надежде стать панами.

И называли свои деревни соответственно украинскими названиями. Вполне возможно что они из тех мест были, либо хотели чтобы названия городов Украины звучали как память Кроме перечисленных, есть и были нас Новониколаевка, Херсон, Новоуманка, Харьковка. Может попозже ещё что вспомню.

Sunspot отвечает:

Столыпин. Выражение "столыпинский" вагон отсюда пошло -

Политика Столыпина относительно Сибири состояла в поощрении переселения на её незаселённые просторы крестьян из европейской части России. Это переселение было частью аграрной реформы. В Сибирь переселились около 3 млн человек. Только в Алтайском крае во время проводимых реформ было основано 3415 населённых пунктов, в которых поселились свыше 600 тысяч крестьян из европейской части России, составивших 22% жителей округа. Они ввели в оборот 3,4 млн десятин пустующих земель.

Для переселенцев в 1910 году были созданы специальные железнодорожные вагоны. От обычных они отличались тем, что одна их часть во всю ширину вагона предназначалась для крестьянского скота и инвентаря. Позднее, при советской власти, в этих вагонах были поставлены решетки, сами вагоны стали использоваться уже для принудительной высылки кулаков и иного «контрреволюционного элемента» в Сибирь и Среднюю Азию. Со временем же они были полностью перепредназначены для перевозки заключенных.


Вообще, политика проводимая Столыпиным - это целая история, заслуживающая отдельного рассмотрения.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 17 Ноя 2014 21:20


Из другой беседы.

Получается так, но южная и восточная Украина тоже звучит: Новокиевка, Новониколаевка, Харьковка, Уманка, Полтавка, Херсон и некоторые украинские фамилии также звучат - Оноприеновка, Марченков хутор.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 17 Ноя 2014 21:23


И ещё из одной беседы.

Spasatel спрашивает

Новокиевка. А хорошое у Вас название села. Не в курсе его происхождения?

KWF отвечает:

У нас многие сёла были основаны переселенцами с Украины в конце XIX - начале XX века. Крестьяне ехали от своих панов в надежде быть хозяевами новой земли. Ну тут и прижились :) Многие потомки этих украинцев, но обрусели конечно. У меня вот бабушка украинка. Но потом в советское время не задумывались насчёт наций (например у меня с одной стороны дедушка русский, бабушка украинка, с другой стороны - дедушка донской казак, бабушка мордовка - всё переплетено :) ).

Ну а сёла называли переселенцы с Украины в память о своей Родине. У нас много переселенцев с Киевской Губернии было, потому название деревни Новокиевка. Также есть названия Новониколаевка, Харьковка, Херсон, Аккермановка, Крым, Уманка и т.д.

Shadow говорит:

Аналогично в Омской области: есть Полтавка, Одесское, Таврическое и что-то еще подобное.

basla
Участник
Письмо
Сухум
# Дата: 17 Ноя 2014 22:29 - Поправил: basla


KWF
Спасибо за подробный ответ. Вобщем этническая география - это практически моя специальность.
Ситуация на 1939 год, до обрусения некоторых меньшинств области. Возможно заинтересует

Rainbow
Участник
Письмо
Оренбург
# Дата: 17 Ноя 2014 22:45


basla

Очень интересный материал у вас! Я сначала удивился, почему татары у вас только четвертые в списке. Оказалось, что в 1939 году процентное отношение разных народов было совсем иным, нежели сейчас.
Насчет немцев могу сказать, что в 1990-ые годы многие уехали в Германию, целыми деревнями уезжали.

basla
Участник
Письмо
Сухум
# Дата: 17 Ноя 2014 22:53


Rainbow
Да, те народы, которые много где были на втором/третьем месте (украинцы, мордва), по понятным причинам теперь далеко позади.

Rainbow
Участник
Письмо
Оренбург
# Дата: 17 Ноя 2014 22:57


basla

Сейчас ОЧЕНЬ много межнациональных браков, лично мой брат (татарин) женился на украинке. У некоторых людей по четыре крови бывает, один мой знакомый русский+чуваш+татарин+башкир, по 25% от всех. :-))

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 17 Ноя 2014 23:03 - Поправил: KWF


basla

Да, очень хороший материал!

Моя деревня в 1939 относилась к Халиловскому району, где доля украинцев была 35,8 %. Район, расположенный левее (Новопокровский), я тоже очень хорошо знаю. Но он заселялся ранее - в первой половине XIX века, потому там велик процент русского населения (73 %). Там много деревень с русскими названиями - Новопокровка, Шубино, Чукари-Ивановка, Фёдоровка, Новосимбирка, Новоказанкано есть и украинские - Марченков Хутор, Оноприеновка. Есть и мордовские - Поим.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 17 Ноя 2014 23:09


basla
Да, те народы, которые много где были на втором/третьем месте (украинцы, мордва), по понятным причинам теперь далеко позади.

Как я понимаю ассимилировались. Я приводил свой пример, у меня одна бабушка (по отцу) украинка, другая (по матери) мордовка (вроде эрзя, но я особо не задавался). А дедушки оба русские, и их дети (мои родители) тоже уже были записаны русскими.

Ещё пример. У меня дядя (русский) женат на башкирке, дочку записали русской.

Третий пример - сводный двоюродный брат (не знаю как правильно назвать) - башкир, женат на чувашке, как записаны дети вот не знаю :)

Вполне распространены межнациональные браки, никто особо не заморачивается :)

Rainbow
Участник
Письмо
Оренбург
# Дата: 17 Ноя 2014 23:13


Моя мать родом из Асекеевского района - самого "татарского" в области, переехала в молодости в Кувандыкский - самый "башкирский" (сейчас, а не в 1939-ом), где я и родился. У нас в районе всего 51% населения - русские. На рынке, который проходит каждую субботу в Кувандыке можно услышать и башкирскую, и русскую, и татарскую речь. Никаких межнациональных раздоров никогда не было, по крайней мере, я не слышал, живем мирно.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 17 Ноя 2014 23:15 - Поправил: KWF


Вот про одну из деревень Кувандыкского района.

В затерянных краях... Чукари-Ивановка.

http://v-korsak.livejournal.com/30869.html

Вставлю одну картинку.



Чем-то местность на мою похожа, так-то понятно - я недалеко нахожусь. Ковыльная степь, деревня на пригорке, берёзовые колки. Но местность там более лесистая.

basla
Участник
Письмо
Сухум
# Дата: 17 Ноя 2014 23:21 - Поправил: basla


Rainbow
KWF
Столько интересного рассказали. Спасибо. Вообще регион у вас интересный.

Rainbow
Участник
Письмо
Оренбург
# Дата: 17 Ноя 2014 23:22


KWF

Эта деревня на отшибе находится, туда от райцентра километров 60, поэтому не удивительно, что сейчас там уже почти никто не живет. Но места там дивно красивые! Очень люблю бывать в тех краях : Чукари, Чураево, Акчура.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 17 Ноя 2014 23:31


Rainbow

Да, от меня тоже порядочно, километров 60-70 ;) По прямой правда 43, но по дорогам далековато. Те деревни, что от райцентров далеко, сейчас прозябают :(

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 18 Ноя 2014 10:09 - Поправил: Summer


... В конце 19 века в Болгарии жизнь была очень тяжёлой.
Несмотря на формальное отсутствие оккупации и крепостного права, фактически жизнь большинства населения - крестьян - мало чем отличалась от той, что была в царской России во времена крепостного права.
Мальчик Семён по фамилии Вълчев по отчеству Васильевич с ранних лет батрачил на местного помещика за еду, да и той не хватало.
В конце концов он не выдержал невыносимых условий труда, и в 1907 году в возрасте 12 лет бежал из Болгарии в Россию. Он добрался до поезда, идущего на восток, и так доехал до Оренбурга, где и остался.
Один, без родственников.
Прошли годы, началась 1-я мировая война.
Семья, трудно сказать, какая - русская или белорусская, жившая восточнее Варшавы в Российской империи на нынешней территории Польши, вследствие наступления немцев в 1915 году была вынуждена бежать на восток, в Россию.
Они сели на поезд, идущий на восток, и сошли с него только в Оренбурге. В семье были девочки, и одна из них - Антонина 1900 г.р. - несколькими годами позже познакомилась с Семёном.
Так в 1918 году в г. Оренбурге появилась на свет моя бабушка.

Семён очень хорошо знал овощеводство.
Прибыв в Оренбург, он с удивлением обнаружил, что местные не знают огурцов и помидор.
И принялся их выращивать.
Довольно быстро он основал своё хозяйство, и в 1920-е стал зажиточным крестьянином - у него было 2 лошади, большой дом, на него в сезон работало от 2 до 4 человек крестьян.
Он был фанатично предан земле - ведь это было в нём практически с рождения, но он был добрым и справедливым, помня, в каких условиях работал на помещика в Болгарии.
У моей бабушки к концу 1920-х появились золотые украшения, родилась её сестра 1924 г.р.

Летней ночью 1929 г. в дверь дома постучали.
Это были сотрудники НКВД.
Они подняли сонную семью, в чём они были, и повезли на станцию.
Там их завели в товарный вагон, состав с которым поехал на север, в Архангельскую область.

PS.
Что касается самой истории оренбургской области и города Оренбурга, то на эту тему есть много легкодоступных документов в сети - даже не знаю, стоит ли их выкладывать.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 18 Ноя 2014 15:44


Summer
вы неплохо знаете историю вашей семьи.

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 18 Ноя 2014 16:02


Summer
Оказывается, что у Вас болгарские корни. .... :))

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 18 Ноя 2014 16:04


svc
вы неплохо знаете историю вашей семьи.

Мне рассказывала бабушка.
Её семья выжила на севере и бежала оттуда.

Впрочем, потом, уже после войны, Семён со своей женой побывали в Болгарии, и оттуда в Оренбург приезжали родственники уже после их смерти, в 1988 г.

Так что про него мне не только бабушка рассказывала.
Сам я его застал маленьким - был у него у гостях только в 1971 г., в возрасте 4 лет, он так и не бросил своего дела, занимался сельским хозяйством, только не в Оренбурге - туда он побоялся вернуться после бегства с севера, а в селе Советы куйбышевской обл.

Кстати, в начале этого года я решил раскопать в интернете другую ветку своей семьи - не по матери (Оренбург), а по отцу.
Просто подумал - отец уже старый, сейчас принято фиксировать всё в цифровом режиме - надо записать, кто кем был, пока он жив.
Никогда я до того этим не занимался, ни разу в жизни.

Каково же было моё удивление, когда я обнаружил там массу информации, в том числе той, про которую я сам не знал, и даже нашёл кое-что, про что не знали никто из более старших родственников!

А всё это - благодаря наличию в родстве священников.
Церковные книги по большей части сохранились, какой священник когда был настоятелем церкви и состав его семьи.
Эти книги являются важной частью истории губерний царской России.
У церквей есть свои сайты, либо инф. о них выложена на общем сайте.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 18 Ноя 2014 16:11 - Поправил: Summer


Oblak
Оказывается, что у Вас болгарские корни. .... :))

Я как-то вскользь писал вам про это - в других темах, во время обсуждений.
Да, на 1/8 я - болгарин.
Что интересно - жена прадеда выучила чисто болгарский язык.
Мне это рассказывали, когда я был маленьким, и я ещё удивлялся - вот какая молодец! Только потом узнал, что в общем-то язык очень близок к русскому :)

То, что прадед был болгарином, спасло ему жизнь ещё раз: его арестовали в 1937-м.
В 1939-м его жена смогла его вызволить из тюрьмы.

И именно это спасло жизнь его семье в 1933-м, когда они смогли бежать с севера.

И ещё один раз - в феврале 1943-го, когда после победы под Сталинградом его подразделение, в котором он воевал, направили на переформирование, и, как мне рассказывали, его уволили в запас потому что он был болгарином. А может, потому, что формально у него закончился призывной возраст - ему исполнялось 48 лет.
Впрочем, не знаю.

Но советский паспорт он получил ещё в начале 1920-х: всем иностранцам была предложена альтернатива: либо уехать из страны, либо принять гражданство СССР.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 18 Ноя 2014 16:13


Summer
А у нас как то плохо с этим. Бабушка (по матери) была еще ребенком, когда отца репрессировали, а мать запретила об отце вобще говорить, как будто его не было. Дед был тоже из крестьянской семьи, но они в отличие от бабушкиной семьи, все переселенцы из Европейской России, причем вроде тогда были уже не в первом поколении.
Дедушка по отцу воспитывался в приемной семье, что неудивительно, время было сложное, гражданская, потом разруха. О его родителях почти ничего неизвестно. Бабушка умерла, еще когда мне самому было лет 10.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 18 Ноя 2014 22:00


svc
Мне повезло больше.
Но всех подробностей той истории бабушка не рассказывала вплоть до перестройки.
И мне удалось пересечься в вполне сознательном возрасте - даже 14 лет - и с прабабушками.

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 19 Ноя 2014 05:31 - Поправил: Oblak


Summer

Я как-то вскользь писал вам про это - в других темах, во время обсуждений.
Да, на 1/8 я - болгарин.


### .... Да, сейчас вспомнил, что действительно было такое. Извините меня, прошу прощение, однако просто со временем ето улетело из головы.

================================================

Что интересно - жена прадеда выучила чисто болгарский язык.
когда я был маленьким, и я ещё удивлялся - вот какая молодец! Только потом узнал, что в общем-то язык очень близок к русскому :)


### .... Все таки молодец была она, имхо. Языки-то близкие как слова, однако болгарская грамматика --- ето один тихий ужас для другоязычных людей ( и с основанием, я вполне понимаю почему ). К тому же у той женщины был один-единственный болгаро-язычный партнер ( для практики ) и учитель, а вокруг --- полностью русскоязычная среда. По моему мнению --- однозначно молодец была.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 19 Ноя 2014 09:53


Oblak
По моему мнению --- однозначно молодец была.

Ну да, бабушка - её дочь - так мне и рассказывала, ведь прабабушка ещё и неграмотная к тому же была.
И кстати, до конца своей жизни, а умерла она в 1986 г., у неё не было никакой пенсии. Даже не уверен, был ли паспорт, а жила она в 40 км. от миллионника - г.Куйбышева.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Мар 2015 16:36


Оренбургская губернiя. Географическiй очеркъ

1916 год, 102 стр.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4711204

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020