Пыльные бури. Версии возникновения

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Пыльные бури. Версии возникновения

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Пыльные бури. Версии возникновения
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 22 Авг 2006 12:16


Найдена причина пылевых бурь


Большие и маленькие вихри, появляющиеся в пустынях, возникают не столько от ветра, сколько из-за статического электричества. При этом напряженность поля достигает огромной величины - 100 тысяч вольт. Об этом говорят результаты работы исследователей из университета Мичигана (University of Michigan).

Процесс возникновения урагана начинается с небольшого ветерка над сухой местностью, поднимающего в воздух крупицы пыли и песка.

По словам Джаспера Кока (Jasper Kok), одного из участников исследования, при этом маленькие сталкиваются с более крупными, отнимая у них электроны. Через какое-то время в облаке этих частиц, летающих в воздухе, заряды четко разделяются, и маленькие частички оказываются заряженными отрицательно, а большие - положительно.

На следующем этапе маленькие частицы поднимаются ветром выше, создавая отрицательно заряженную область над поверхностью земли, которая, в свою очередь, заряжена положительно. В результате между этими двумя противоположными объемными зарядами возникает электрическое поле, напряженность которого имеет внушительное значение.

После того, как это поле возникает, еще большее количество частиц поднимается в воздух, но уже не столько за счет ветра, сколько из-за электрических сил. Если бы действовал только один ветер, то он не смог бы поднять столько пыли, сколько ее бывает во время пылевых бурь.

В ходе лабораторных экспериментов Кок смог воспроизвести пылевую бурю с помощью создания электрического поля примерно такого же характера, как и в пыльной пустыне.

Для современной науки явления такого рода представляют интерес не только в земных условиях. И хотя об электрических полях в марсианских смерчах предположение уже высказывалось, Кок сообщил, что уже работает над подготовкой лабораторных экспериментов, моделирующих условия на Марсе - для того, чтобы оценить, какую роль играет электростатика в формирование пыльных бурь Красной планеты.


Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 22 Авг 2006 20:50


В качестве вспомогательного фактора вполне допускаю, что данный эффект имеет место (основной, ИМХО, всё-таки, как и для метели, - скорость ветра и состояние подстилающей поверхности).

Так же как в последнее время пишут, что одним из грозообразующих факторов явлются космические лучи (точнее, высокоэнергетичные заряженные частицы, прилетающие в атмосферу из космоса) - стимулирующие возникновение молниевых каналов в КД.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 23 Авг 2006 09:57


Corvus

Так же как в последнее время пишут, что одним из грозообразующих факторов явлются космические лучи (точнее, высокоэнергетичные заряженные частицы, прилетающие в атмосферу из космоса) - стимулирующие возникновение молниевых каналов в КД.

В свете этого можно предположить, что в поступлении лучей из космоса есть некоторая периодичнось, в результате чего есть периодичность и у метеосезонов с высокой и низкой грозовой интенсивностью в том или ином регионе?

slr
Участник

# Дата: 16 Jul 2007 08:40


Я вчера искал здесь что-то про термовихри- вихри над терм. потоками(вчера довелось наблюдать у нас), и нашел эту тему- очень помогла она пролить свет на один случай! Как-то довелось мне находится возле одного такого вихря очень близко, он был в высоту ок 20 метров, большой в диаметре и полный пыли веточек, листьев. Кстати очень красиво, и относительно безопасно.
Так вот, в тот день я был в степи и снимал всякую живность цифровым фотоаппаратом, и когда наблюдал вихрь, сделал один снимок. Потом когда пришел домой, обнаружил что снимок вихря- белый экран, вообщем что-то вроде засветки! Все остальные снимки как до вихря так и после были нормальными. Вот теперь можно предположить, что виновата наводка от потенциала созданного вихрем, которая вызвала сбой в работе фотоаппарата.
Так что в теории которая изложена выше явно что-то есть, и снимать вихри лучше пленочной техникой, да и вообще теперь подходить туда страшно :)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 17 Jul 2007 14:20


slr

Атмосферные и океанические (а, возможно, и тектонические) вихри и их воздействие на внешнюю среду, в моем представлении, это интереснейшая тема! У меня тоже есть до сих пор никем не объяснённая с визической точки зрения видеозапись участка молнии "из будущего", которая делалась сразу за прохождением атм.вихря!

Говорят, Ванга тоже обнаружила у себя невероятные способности после того, как побывала в атм.вихре.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 17 Jul 2007 15:59


Давным-давно я работал на метеостанции ПВО в калмыцких степях, ну, после вуза. Как-то раз, после очередной пыльной бури подходит торжественно ко мне один метео-солдатик срочной службы - рядовой... ну допустим, Мухаметжанов. Казах.
"Товарыш лейтенат! Я понял, как пильный буря бывает! Ветер земля брал, на воздух поставлял, и дальше дувал!"
:D

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 17 Jul 2007 17:11


lalex
Товарыш лейтенат! Я понял, как пильный буря бывает! Ветер земля брал, на воздух поставлял, и дальше дувал!"

Довольно метко подмечен акцент (даже не акцент, а манера коверкать русский язык) у казахов :)

Конечно, так говорят казахи из аулов и небольших городов, а в крупных городах акцент гораздо слабее. Некоторые казахи говорят вообще очень чисто, практически без акцента.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 17 Jul 2007 17:54


А мне тогда показалось - для селянина довольно метко подмечены причины возникновения :) Акцент-то был привычен.
Почему-то на метео попадали ребята из средней азии, европейцы - редко :(

slr
Участник

# Дата: 17 Jul 2007 18:26


LESS, читал я про ту молнию, не совсем ясно что там такое. А что за вихрь то был, смерч?
И Ванга где была, тоже в смерче? а сколько он был F?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 20 Jul 2007 12:11


slr

Тяжёлое всё (видео и того, и другого). А инет у меня диал-ап...

Вы в Москве бываете?

slr
Участник

# Дата: 20 Jul 2007 13:17


По поводу молнии и других сьемок- отрежте нужный фрагмент, это делается, например, при помощи Virtual dub'а, и сохраните его с использованием какого нибуть кодека и с вырезкой звука- размер файла будет очень маленьким, вплоть до 100КБ, а качество приемлемое.
А в Москве я не бываю, и наверно неко торые участники тоже, а посмотреть на ту молнию думаю многим хотелось бы :)

А что есть даже видио как Вангу смерчем унесло, или это в смысле видио смерча до странной молнии есть?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 27 Фев 2008 12:24


23 февраля в Бичурском районе Бурятии выпали необычные осадки. Снег бурого цвета покрыл все горы и крыши домов сельчан красно-коричневым налетом.
Среди жителей Бичурского района прокатился слух, что связано такое явление с недавно взорвавшимся американским спутником. И что такой снег - последствие этой аварии, и, соответственно, в осадках могут быть ядовитые отходы.
Почти все опасения сельчан были развеяны исследованиями, проведенными Бурятским республиканским центром гидрометеорологии и мониторинга окружающей среды:
24 февраля к нам поступила информация с метеостанций сел Бичура и Мухоршибирь о выпадении окрашенного снега, в связи с чем лабораториями мониторинга загрязнения атмосферного воздуха, поверхностных вод и гидробиологии был организован выезд на место и отобраны пробы воздуха и снега для проведения анализа. Снег такого необычного цвета выпал в связи с тем, что погоду в эти дни на территории Бурятии определяли воздушные массы, сместившиеся к нам из районов Казахстана. Иными словами, такой снег получился вследствие пыльной бури из Казахстана, которую занесло и к нам на территорию республики", - объяснил ситуацию начальник центра Василий Пронин.
http://www.regnum.ru/news/962842.html

Yurij
Участник

Сумы, Украина 		# Дата: 27 Фев 2008 14:31


ded
Осадки необычного оранжевого цвета у нас были в 2005 году, после летнего ливня на асфальте, листьях деревьев и крышах домов образовался налет оранжевого цвета. Паника тоже была жуткая ходили слухи об аварии на химзаводе и т.д. и т.п. Но оказалось все просто - это была пыль из Сахары принесенная воздушными потоками.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 5 Мар 2008 15:40


misha
Только слой под корненплоды (5-25 см) оттаял. Ниже мерзлота пока, в нашем краю примерно до 80 см.
это я и имел ввиду,что по крайней мере часть верхнего слоя наконец оттаяла и дождевой воде уже есть куда уйти,до этого же кругом были моря и лёд стоял до самой поверхности.А так конечно,до полного избавления от мерзлоты нужно ещё подождать какое-то время:)

Вне центров городов о пыльном поземке говорить ох как рано
Почему же?:)У нас как раз в центре его нет,только на окраинах.Думаю осталось подождать совсем чуток,пыльный позёмок вовсю наблюдается уже на трассах и дорогах востока нашей области,хотя там никогда в жизни дороги ничем не обрабатываются,всё идёт с полей.Вот на Краснодарском направлении такого нет.Возможная причина такого-почвенные различия и большее увлажнение ближе к Азову.Ведь восток области-это степь с каштановыми почвами,которые имеют непромывной водный режим,т.е.нет никакой задержки влаги и вся вода быстро уходит на испарение,эти почвы быстрей в разы,чем чернозём просто иссушаются.В последнее время зона каштановых почв выдвигается всё дальше и дальше на запад,это плохо.Колхозники говорят-Калмыкия наступает:)Интересно,как с этим в Астрахани,Волгограде.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 5 Мар 2008 15:55 - Поправил: Subtropic


В начале 80-х годов на востоке области в феврале наблюдал удивительную пыльную бурю,продолжительностью более 2х недель.От солнца был виден только диск,всё небо оранжево-красное,на зубах-песок,по городу(Волгодонску) барханы,настоящие песчаные барханчики,которые можно наблюдать на песчаных косах и это было в городе.Больше такого я нигде не наблюдал.Наверняка та песчаная буря имела огромный масштаб! Ветры были сильные юго-восточные,осадков не наблюдалось очень долгий период и стояли отрицательные температуры.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 5 Мар 2008 15:58


Subtropic
Ветры были сильные юго-восточные,осадков не наблюдалось очень длинный период.

Видимо, мощный Сибиряк был в тот год. Судя по архиву Волгограда, это мог быть 1984.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 5 Мар 2008 16:54


Subtropic
Почему же?:)У нас как раз в центре его нет,только на окраинах.

я, видимо, неудачно выразился. Имелось ввиду вне нас.пунктов с большим процентом твердого дорожного покрытия. О пыльных поземках в менее увлажненном регионе Цимлы-Маныча верю. Сальские степи-и подавно.

Последнюю слабую пыльную бурю в центре Луганщины я наблюдал в апреле 2004 года. Длилась 3 дня, видимость 2500-3000. Очень напоминает нахождение под высоко-слоистыми просвечивающими, только атмосфера грязно-желтая. Какое всё-тки благо, что труженики лесохозяйств и лесопитомников оставили после себя великолепные дестяки тысяч километров лесополос! Кроме главной функции- задержания пыльных бурь, они и снегозадерживающие и ветрозащитные и воздух Донбасса очищают и для живтотных пристанище и проч. и проч.

Еще в них хорошо прятаться от полуденной жары, хозяев полей, дождя, ледяного ветра. :=)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 5 Мар 2008 17:27


Интересно, что в Приаралье (особенно Восточном) число дней с пыльной бурей по сравнению с советским периодом значительно снизилось (в 2-3 раза). В районе Байконура в 1970-80-х годах было 30-40 дней в году с пыльной бурей, а теперь 10-15. И видимость раньше в пыльной буре была 4-6 км, нередко 1-2 км, иногда 200-500 м и менее (при шквале), а теперь обычно 6-10 км, иногда 3-4 км, и очень редко 500-1000 м и менее.

То же самое и по данным других метеостанций региона (Аральск, Казалинск, Джусалы, Кзыл-Орда).

Возможных причин две:
1. некоторое снижение числа дней с сильным ветром (и скорости ветра) из-за смены циркуляционных эпох;
2. резкое снижение активности с/х и строительства в регионе после распада СССР (ведь именно распашка полей и эрозия почв в зонах строительства являются главными очагами дефляции).

Вторая причина более вероятная и весомая, ИМХО.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 5 Мар 2008 17:33 - Поправил: misha


Corvus

А я вот нашел усиливающий фактор: сокращение площадей орошения как в рассматриваемом Вами регионе, так и нашем, донском.

Но,видимо, он перекрывается преобладанием сорных трав на заброшеных угодьях.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 5 Мар 2008 20:39


Subtropic

Ведь восток области-это степь с каштановыми почвами,которые имеют непромывной водный режим,т.е.нет никакой задержки влаги и вся вода быстро уходит на испарение,эти почвы быстрей в разы,чем чернозём просто иссушаются.В последнее время зона каштановых почв выдвигается всё дальше и дальше на запад,это плохо.Колхозники говорят-Калмыкия наступает

Иссохнет земля наша скоро... Совсем.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 5 Мар 2008 23:25 - Поправил: Lisonka


Corvus
Интересно, что в Приаралье (особенно Восточном) число дней с пыльной бурей по сравнению с советским периодом значительно снизилось (в 2-3 раза).

А как считали? Среднее за 10 лет количество дней в сезон с пыльной бурей, а потом еще среднее еще за 10 лет, а потом сравнили? Если так, то так нельзя, это статистически ненадежная оценка.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 5 Мар 2008 23:54


Corvus
Вторая причина более вероятная и весомая, ИМХО.

Думаю, что да.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 6 Мар 2008 10:50


А как считали? Среднее за 10 лет количество дней в сезон с пыльной бурей, а потом еще среднее еще за 10 лет, а потом сравнили? Lisonka

По климатическим данным (за 1936-80-е годы) в данном регионе примерно 30-40 дней с пыльной бурей в году. В 1980-х так и было (с колебаниями примерно от 25 до 45).
А с середины 1990-х и до сих пор - примерно 10-15 дней (с колебаниями примерно от 8 до 30). То есть максимальное годовое число дней с ПБ еле дотягивает до тогдашней нормы.

Кроме того, значительно выше стала и видимость в ПБ.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 6 Мар 2008 18:42


Corvus

Ага, то есть Вы просто визуально оценивали график, никакой статистики не привлекали. Понятно. Ну да, если изменения очень сильные, то они и при визуальной оценке бросятся в глаза.

2. резкое снижение активности с/х и строительства в регионе после распада СССР (ведь именно распашка полей и эрозия почв в зонах строительства являются главными очагами дефляции).


Выходит все правильно, положительный экологический эффект от уменьшения сельскохозяйственных площадей - уменьшение эрозии.

Хотя стоп, странно. Целину-то распахали в 50-е. А в 30-е и 40-е что было? Тогда вроде земля тоже нераспаханной стояла. А сколько было тогда пыльных бурь?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 7 Мар 2008 10:58 - Поправил: Corvus


Целину-то распахали в 50-е. А в 30-е и 40-е что было? Тогда вроде земля тоже нераспаханной стояла. А сколько было тогда пыльных бурь?

Lisonka

В степной зоне (в том числе и в целинных регионах) пыльных бурь не особенно много (если интересно, могу посмотреть по справочникам), так как почва в общем случае довольно влажная и к тому же плотно закреплённая растительностью.
Могу предположить, что всплеск ПБ был там в 1950-е, в начале освоения целины, а потом сошёл на нет.

Я веду речь о пустынях Приаралья - вот тут, до 1990-х годов, пыльных бурь было много. Почва в пустыне в 99% случаев сухая и к тому же слабо закрепленная растениями (которые растут с большим интервалом друг от друга), легко разбивается автотранспортом в "муку". Особенно часто это происходит вблизи нас. пунктов, в районах строек, а также на пастбищах и вблизи огородов, бахчей и т.п. Вот это основные очаги дефляции.

В пустынной зоне классической пахоты (под пшеницу и т.п.) практически нет: тут выращивается только рис, а рисовые поля большую часть тёплого сезона залиты водой и потому вызывать ПБ не могут.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 7 Мар 2008 11:22


Corvus

Я веду речь о пустынях Приаралья ...
В пустынной зоне классической пахоты (под пшеницу и т.п.) практически нет: ...

Тогда уменьшение количества пыльных бурь не связано с уменьшением эрозии от пахоты, а связано с чем-то другим. Интересно.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 7 Мар 2008 11:53 - Поправил: Corvus


Lisonka

Да, про пахоту я выше неточно выразился. Скорее, поскольку

Почва в пустыне в 99% случаев сухая и к тому же слабо закрепленная растениями (которые растут с большим интервалом друг от друга), легко разбивается автотранспортом в "муку". Особенно часто это происходит вблизи нас. пунктов, в районах строек, а также на пастбищах и вблизи огородов, бахчей и т.п. Вот это основные очаги дефляции.
,
снижение повторяемости и интенсивности ПБ связано со снижением экономической активности, выражающемся именно в этих типах деятельности (выпаса скота, строительства и т.п.).

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 7 Мар 2008 12:07


Corvus

снижение повторяемости и интенсивности ПБ связано со снижением экономической активности, выражающемся именно в этих типах деятельности (выпаса скота, строительства и т.п.).

Получается, что для возникновения пыльной бури достаточно небольших очагов эрозии, а дальше это все может переноситься на большие расстояния? То есть практически действуют точечные источники?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 7 Мар 2008 12:20 - Поправил: Corvus


То есть практически действуют точечные источники?
Lisonka

Именно! В пустынях Приаралья "пылят" в основном пригороды и посёлки. На метеостанциях, расположенных в таких местах, число дней с ПБ по клим. норме, как я уже сказал, 30-40 в год.

А если взять клим. данные по станциям в настоящей пустыне (вдали от нас. пунктов), то там число дней с ПБ весьма невелико, 5-10, а кое-где и меньше. То есть почти как в степной зоне, где-нибудь на юге Оренбургской области или востоке Саратовской!

Таким образом, в Приаралье в основном пустыни относительно хорошо закреплены растительностью: там, где растительный покров не нарушается человеком, ПБ мало. Что мы и имеем в последние 15 лет: деятельность человека тут ослабела, природа затягивает раны и меньше "пылит".

А вот Сахара, Гоби (и, возможно, отлеьные районы Кара-Кумов) - другое дело: там имеются огромные массивы незакреплённых песков, то бишь ПБ могут быть частыми и интенсивными без всякого участия человека. Там распространены, так сказать, абсолютные пустыни (где вообще нет растительности). Приаралье, по сравнению с ними, цветущий сад: тут растительности сравнительно много, особенно в мае - начале июня.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 7 Мар 2008 12:22


Corvus

Спасибо, интересно.

. 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024