Эффективная температура и комфортность погоды

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Эффективная температура и комфортность погоды

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Aleks UK ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [20 Сен 2017 10:31]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Эффективная температура и комфортность погоды
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2006 13:59


Напоминаю, что публикуемая на сайте Метеоцентр Te - эффективная температура - это характеристика комфортности с учётом влагосодержания воздуха.

Чем больше в воздухе влаги, тем жарче и "душнее" погода (по ощущению человека). Из практики известно, что при малом влагосодержании воздуха (точка росы порядка +10 и менее) эффект "духоты" не наблюдается (Те при этом равна реальной температуре воздуха). Таким образом, Те - температура, которую имел бы воздух с малым влагосодержанием, вызывающий у человека такое же теплощущение, как реальный влажный воздух.

На нашем сайте эффективная температура Те публикуется не только с учётом влажности, но и скорости ветра ("wind chill" - показатель, используемый Национальной Метеослужбой США с ноября 2001 года (прежняя версия существовала с 1945 года) и рекомендуемый к применению в любых регионах земного шара; см.

http://www.nws.noaa.gov/om/notification/notif-01/s cn01-49chill.txt
http://www.nws.noaa.gov/om/windchill/index.shtml
http://kyclim.wku.edu/factsheets/new_wind_chill/).

Заметим, что для расчёта wind chill скорость ветра должна браться для высоты 1.5 м, на этой высоте она примерно в 2 раза меньше, чем на стандартной высоте измерения скорости ветра (10-12 м); таким образом, при расчёте Те мы используем половинное значение измеренной на метеостанциях средней скорости ветра.


http://meteocenter.net/weather/factcomment.htm



Как связана комфортность погоды с влагосодержанием воздуха?

Чем больше влаги (в абсолютных величинах) содержит воздух, тем дискомфортнее погода (развивается эффект духоты). Очень удобной характеристикой влагосодержания воздуха является точка росы (температура, до которой должен охладиться данный воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения, то есть чтобы относительная влажность увеличилась до 100%). Примерное эмпирическое (установленное на практике) соотношение между точкой росы и комфортностью погоды таково:

точка росы +7° и менее - отличная комфортность (духота отсутствует)
+8...+11° - хорошая комфортность (духота отсутствует)
+12...+15° - удовлетворительная комфортность (слабая духота)
+16...+19° - дискомфорт (умеренная духота)
+20° и выше - чрезвычайный дискомфорт (сильная духота)
Разумеется, помимо влагосодержания воздуха, комфортность погоды определяется и другими метеовеличинами (температурой воздуха, скоростью ветра, интенсивностью солнечной энергии, характером облачности и осадков).

http://meteocenter.net/faq.htm

В общем, Те - комбинация 2-х параметров:
1) wind chill - общемировая стандартная методика, учитывающая влияние скорости ветра на комфорт;
2) влияние на человека эффекта духоты, определяемого точкой росы (развивается при точке росы выше +7° и в общем пропорционален фактическому парциальному давлению водяного пара).

При достаточно теплой погоде человек охлаждается примерно как влажный термометр в психрометре. При невысокой влажности даже при Т +40 и выше поверхность кожи человека, смоченная пОтом (а если пота нет - влага в организме подошла к минимуму - человек получит тепловой удар или вообще умрёт), стремится (отчасти, конечно, ибо пот покрывает-таки не всё тело) к Т смоченного термометра. Так что охлажение существует даже в сильную жару, ну кроме может быть Индии и подобных регионов, где жара сопровождается чудовищной влажностью.


Исходя из своего опыта, предлагаю следующую условную шкалу Те:

ниже -50 катастрофический мороз
-40...-50 чрезвычайно сильный мороз
-30...-40 сильный мороз
-20...-30 умеренный мороз
-10...-20 мороз
0...-10 слабый мороз
0...+8 холодно
+8...+16 прохладно
+16...+24 тепло
+24...+32 очень тепло (комфорт для раздетого человека)
+32...+40 жара
+40...+48 сильная жара
+48...+56 чрезвычайно сильная жара (вероятны тепловые удары)
выше +56 катастрофическая жара

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 5 Сен 2006 14:22


Corvus

Исходя из своего опыта, предлагаю следующую условную шкалу Те:
+24...+32 очень тепло (комфорт для раздетого человека)

Тмакс :
ВВЦ 19.6/16 Те +30

Такая высокая Те!?
_______________________________________

Сорри, но не хотел бы я вчера раздетым на открытом воздухе оказаться. Но это - субъективно...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2006 14:24


При сухом воздухе (точка росы не выше +10°) от тела человека избыточное тепло успешно отводится в окружающий воздух (за счёт испарения пота, так как Т смоченного термометра намного ниже чем Т воздуха), Т=Те, комфорт наблюдается при Те=Т=+24...+32°
(33° - средняя температура тела человека).

Скорее даже Те=32° - это комфорт для неподвижно сидящего (лежащего) человека, а для идущего или физически работающего - около +25°.

Когда точка росы превышает +10 (и особенно +15), Т смоченного термометра становится лишь немного ниже Т воздуха, тепло от тела человека отводится слабо, пот почти не испаряется. Поэтому даже при Т воздуха +16...+20 и примерно такой же точке росы, Те уже стремится к +30°. А при Т +22...+25° и точке росы +16 и выше Те превышает +32° - наблюдается жара, пот почти не испаряется, и человек чувствует себя не лучше (а подчас и хуже), чем в сухом воздухе с Т +32° и более.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2006 14:27


Тмакс :
ВВЦ 19.6/16 Те +30

Такая высокая Те!?
_______________________________________

Сорри, но не хотел бы я вчера раздетым на открытом воздухе оказаться. Но это - субъективно...

LESS

А я при 19.6/16 даже в лёгкой рубашке чувствую себя дискомфортно, пот ручьём течёт по спине. Не говоря уж про что-то вроде сегодняшних самарских 22/17 - вообще ж***.

Doof
Участник
Письмо
Грузия
# Дата: 5 Сен 2006 14:27


Corvus

Но надо учитывать, что воду мы испаряем с поверхности тела для уменьшения температуры, т.е. спасаемся от перегрева. Грубо говоря, при +30° и +15° испарение с обнаженного тела будет разным.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2006 14:33


Doof

В том-то и дело, что как ни странно, человек (при точке росы почти равной Т, то есть при отн. влажности близкой к 100%) покрывается пОтом и при Т +20, и при +16° - когда, казалось бы, никакого перегрева не должно быть.

Но он (перегрев) есть даже при такой Т - ибо теплосодержание влажного воздуха значительно выше чем сухого, и вот тут как раз ярким критерием является точка росы:


+16...+19° - дискомфорт (умеренная духота)
+20° и выше - чрезвычайный дискомфорт (сильная духота)




Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2006 14:35


Грубо говоря, при +30° и +15° испарение с обнаженного тела будет разным.
Doof

Конечно разным! Это и показывает Т смоченного термометра - чем ниже точка росы, тем ниже Т смоченного термометра.

amakarevskij
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Сен 2006 15:14


Тоже давно удивляюсь значениям Те, но вопрос задавать не решался - думал - это что-то настолько всем понятное, что всех насмешу и опозорюсь.

Вот почему-то тоже не сказал бы, как и LESS, что мне при +19 может быть комфортным раздетому несмотря на влажность.

А может быть, основное дело здесь в ветре? В смысле того, что его скорость и направление, если можно так выразиться, в микроклимате (рельеф, архитектура, растительность) весьма сильно меняется? При такой погоде, попадая в полосу абсолютного штиля, если только вышел из дома, действительно становится реально жарко, даже при +19 и даже и ниже. И обливаешься пОтом. Однако, малейшее дуновение воспринимается "как холодным ножом полоснули" оттого, что накопленный на теле и одежде пот начинает интенсивно испаряться.

Получается, что в данных условиях Те , имхо, "прыгает" для отдельного человека от 30 до 16 и обратно, потому то комфортной такая погода точно не воспринимается.

Собственно, Те какой-то немного "искусственный", что-ли, хотя и чрезвычайно важный и интересный показатель. Условия деятельности человеческого индивидуума не позволяют, имхо, почувствовать этот показатель (в частности, и недавняя жара с катастрофическими Те под +60 не воспринималась мной как в 2 раза более жаркая, чем вчерашняя погода).

Doof
Грубо говоря, при +30° и +15° испарение с обнаженного тела будет разным.

Испарение, понятно, разным. Но ещё и разным будет энергетическая продукция (абсолютная и удельная), мне кажется это здесь более важно. При различных Т она различна, как мне кажется (ну, не говоря об физическом и эмоциональном состоянии)

Резюмируя - Те показатель конечно интересный, но я бы предложил нечто иное, например, энергетический баланс в КДж (+/-) или что-нибудь похожее, подумать надо. Поскольку, говорить, что ощущения человека в сухом воздухе при +30 и при 19,6/16 совпадают имхо не совсем верно в условиях реальной жизнедеятельности (по крайней мере сужу по собственному опыту). Они всё-таки очень разные. Не могу сказать точно, но основные предположения - непостоянство скорости ветра, динамическая терморегуляция (и соответственно) термопродукция человека. С помощью кондиционера я могу сделать практически сухой воздух с Т около 30 - ощущения получаются совершенно иные.

Исключительно субъективно - для себя я бы уменьшал Те на 0.2-0.3 Т при Те менее 32 С и на 0,3-0,4 Т при более высоких для получения личного ощущения комфорта.

amakarevskij
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Сен 2006 15:16


А вот по точке росы - именно так ощущения и изменяются, как было написано.

Doof
Участник
Письмо
Грузия
# Дата: 5 Сен 2006 15:46


amakarevskij

Собственно, Те какой-то немного "искусственный", что-ли,

А у меня ощущение, что он чего-то недоучитывает.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 5 Сен 2006 16:44


Corvus
покрывается пОтом и при Т +20, и при +16° - когда, казалось бы, никакого перегрева не должно быть.

Вы немного заблуждаетесь. Потовыделение - это естественный физиологический процесс, терморегуляция - лишь одна из его функций. Помимо функции терморегуляции он также выводит из организма продукты обмена веществ. Поэтому даже при комфорных и более низких температурах потовыделение присутствут и сводится к минимуму или прекращается вообще лишь при ознобе, вызываемым переохлаждением организма.

Теперь о терморегуляции и эффективной температуре.
Человек ощущает себя комфортно в том случае, когда существует тепловой баланс: количество тепла, вырабатываемого организмом равно количеству тепла, поглощаемому внешней средой. Для человека в легкой одежде это равновесие наступает при температуре +20...+22°. Именно такая температура воздуха является комфортной.
Отдача тепла в окружающую среду происходит тремя способами: излучение, конвекция, испарение воды. При равновесной температуре +20° у человека в состоянии покоя и суммарной теплоотдаче, равной 419 кДж (100 ккал) в час, радиация составляет 66%, испарение воды — 19%, конвекция - 15% общей потери тепла организмом. Видим, что при равновесной температуре испарение пота отводит пятую часть вырабатываемого тепла, соответственно при росте влажности до 100% равновесие несколько нарушится.

Но уже при +18 и ниже влажность не будет играть никакой роли в охлаждении: организм уже надо согревать, а не охлаждать! Что будет происходить? Излучение и конвекция начнут забирать больше тепла, чем вырабатывает организм. Возникает опасность переохлаждения, включаются механизмы терморегуляции: сужение сосудов, чтобы меньше тепла подводилось к коже, сокращение мышц и т.п. Но нас интересует не это, а то, какое влияние в этом случае будут оказывать используемые в расчете эффективной температуры собственно температура воздуха, скорость ветра и влажность воздуха.

Температура воздуха влияет на излучение и конвекцию: чем ниже температура воздуха, тем ниже температура окружающих человека предметов, тем большая часть тепла забирается излучением, тем ниже температура воздуха, тем сильнее идет теплоотдача и отвод тепла конвекцией.
Ветер значительно усиливает конвекцию: чем сильнее ветер, тем быстрее сменяется пограничный слой воздуха, в котором происходит теплоотдача.
Влажность воздуха влияет на скорость теплоодачи: теплопроводость влажного воздуха выше, чем сухого, поэтому влажный воздух забирает больше тепла, чем сухой.

Итак вывод: при температуре ниже равновесной, чем сильнее ветер, чем ниже температура и чем выше влажность, тем сильнее теплоотдача, тем ниже эффективная температура!

Что происходит, если температура становится выше равновесной? Тепловое равновесие нарушается - радиация и конвекция начинают отводить меньшее количество теплоты, чем производит организм. Включается механизм теплорегуляции: расширяются сосуды, чтобы больше тепла подводилось коже, увеличивается потоотделение. Доля испарения пота в теплообмене быстро растет с ростом температуры: с 15% при +20° до 100% при +36°. При температуре выше температуры тепла испарение пота становится единственным способом охлаждения тела, т.к. отдача тепла конвекций и излучением становится невозможной. Ну, нас опять интересует не это, а то, какое влияние в этом случае будут оказывать используемые в расчете эффективной температуры температура воздуха, скорость ветра и влажность воздуха.

Температура воздуха влияет на излучение и конвекцию: чем выше температура воздуха, тем выше температура окружающих человека предметов, тем меньшая часть тепла забирается излучением, тем выше температура воздуха, тем слабее идет теплоотдача и отвод тепла конвекцией. При повышении температуры до +36 теплоотдача излучением и конвекцией прекращается.
Ветер усиливает конвекцию: чем сильнее ветер, тем быстрее сменяется пограничный слой воздуха, в котором происходит теплоотдача. Но, поскольку при +36 теплоотдача конвекцией прекращается, ветер перестает оказывать охлаждающее действие.
Влажность воздуха, как и прежде влияет на скорость теплоодачи: теплопроводость влажного воздуха выше, чем сухого, поэтому влажный воздух забирает больше тепла, чем сухой. Однако, с ростом температуры воздуха, конвекция играет все меньшую роль. Значительно большую роль играет то, что влажный воздух затрудняет охлаждение за счет испарения пота, и чем выше температура, тем сильнее это влияние. При температуре выше +36 влияние влажности влажности на теплообмен играет решающую роль! Подчитано, что для сохранения теплового равновесия при +36 человеку необходимо выделять 4,5 литра пота в сутки!

Итак вывод: при температуре выше равновесной, чем сильнее ветер, тем сильнее теплоотдача, но до определенного предела: +36; чем выше температура и выше влажноть, тем слабее теплоотдача, тем выше эффективная температура.

И напоследок не лишним будет заметить, что все приведенные выше рассуждения справедливы только для человека, находящегося в состоянии покоя. Уже при минимальной физической нагрузке равновесная температура будет ниже +20, и чем сильнее нагрузка, тем ниже равновесная температура. Вполне естественно, что после пробежки, скажем, при температуре воздуха +10° в сырую погоду будет ощущаться духота, а в сухую - нет, но после возвращения в состояние покоя никакой духоты ощущаться уже не будет, наоборот, в сырую погоду будет немного холоднее, чем в сухую.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 5 Сен 2006 16:50 - Поправил: kostian


amakarevskij
Поскольку, говорить, что ощущения человека в сухом воздухе при +30 и при 19,6/16 совпадают имхо не совсем верно

Конечно нет. Рассчитываемая Corvus-ом "эффективная" температура - это некий виртуальный параметр, функция температуры и влажности воздуха, но она никак не связяна с теплоощущением человека. Т.е. нельзя утвержать, что при 20/16 он ощущает на улице все +30, это очевидный абсурд! Я для прогнозов на своем сайте считаю именно эффективную температуру по определению, т.е. ту температуру, которую человек реально ощущает, выйдя на улицу, в зависимости от комплекса параметров: температура, ветер, влажность + еще давление, но его роль не так велика, оно актуально, скорее, для горной местности.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 5 Сен 2006 17:21


kostian

в зависимости от комплекса параметров: температура, ветер, влажность

а разве методика Корвуса не предусматривает учет перечисленных параметров?

Т.е. нельзя утвержать, что при 20/16 он ощущает на улице все +30, это очевидный абсурд!

не могу разделить Вашу точку зрения, посему термин "абсурд" считаю сомнительным.

Я неоднократно при +17/+15 и +21/+17 замечал, что мне настолько тепло, что смело лезу в водоем при возможности. Это в пасмурную погоду или после захода / до восхода солнца. Самое главное условие при этом - слабый ветер или штиль и некоторая физ. нагрузка (самая обыкновенная - ходьба).

Более того, если Вы бывали на рыбалке, то поймете, и "абсурд" станет явью. В дождь при +18/+17 у теплой реки столь душно, что я на рыбалке не то, чтобы обливаюсь потом, но омовение желанно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2006 18:01


говорить, что ощущения человека в сухом воздухе при +30 и при 19,6/16 совпадают имхо не совсем верно в условиях реальной жизнедеятельности
amakarevskij

Думаю, тут ещё дело в том, что житель центра или СЗ ЕТР редко видит Т +30 - всего несколько раз за лето, да ещё в виде 30/16 или 30/18 - и при этом Те +40...+50 (а то и выше!). Посему Т +30 ассоциируется у него с чем-то несоизмеримо более жарким, чем 20/16.

Но Те - это ведь Т сухого воздуха. Если бы среднеполосный россиянин ощутил Т 30/10 - он бы убедился, что это комфортная погода, ничуть не худшая чем 20/16.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 5 Сен 2006 18:02


misha

а разве методика Корвуса не предусматривает учет перечисленных параметров?

Предусматривает, я этого не отрицал, и вообще акцент в данном предложении сделан не том, что вы выделили, а на другом: эффективную температуру по определению, т.е. ту температуру, которую человек реально ощущает

Самое главное условие при этом - слабый ветер или штиль и некоторая физ. нагрузка (самая обыкновенная - ходьба).

Я же написал в последнем абзаце, что все рассуждения справедливы для человека в состоянии покоя! Чем больше нагрузка, тем больше тепла выделяет организм, тем ниже равновесная температура. Она при беге вообще уходит в область отрицательных температур! Ветер тут не причем, он учтен в формулах.

Более того, если Вы бывали на рыбалке, то поймете, и "абсурд" станет явью.

Причем здесь рыбалка?

В дождь при +18/+17 у теплой реки столь душно, что я на рыбалке не то, чтобы обливаюсь потом, но омовение желанно.

Опять же вследствие физической нагрузки. В покое при +18° и 100% духота уже практически не ощущается.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2006 18:04


Я неоднократно при +17/+15 и +21/+17 замечал, что мне настолько тепло, что смело лезу в водоем при возможности. Это в пасмурную погоду или после захода / до восхода солнца. Самое главное условие при этом - слабый ветер или штиль и некоторая физ. нагрузка (самая обыкновенная - ходьба).

Более того, если Вы бывали на рыбалке, то поймете, и "абсурд" станет явью. В дождь при +18/+17 у теплой реки столь душно, что я на рыбалке не то, чтобы обливаюсь потом, но омовение желанно.

misha

Спасибо за поддержку :)

Именно об этом я и говорю!

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 5 Сен 2006 18:10 - Поправил: kostian


misha
Да, и еще:
1) вы В дождь при +18/+17 у теплой реки находились в рубашке или в куртке?
2) укажите на ошибки в моих рассуждениях, если считаете, что методика неверна. Я расписал все более чем подробно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2006 18:14


kostian
Для человека в легкой одежде это равновесие наступает при температуре +20...+22°. Именно такая температура воздуха является комфортной.

Да, но с одной немаловажной поправкой: отн. влажность при этом обычно примерно 50-60% (и на улице - типичное значение для средней полосы, и в помещении - типичное значение для квартир и офисов, не оборудованных кондиционером) - а точка росы градусов эдак 15. Если же взять сухой воздух (с Тд не выше +10) - то комфортной будет Т около +30 (для неподвижного человека +32).

Вот где собака зарыта ! Среднеполосный человек чаще всего (летом на улице, и круглый год дома и в офисе) сталкивается с умеренно влажным воздухом (Тд ок. +15, отн. влаж. 50-60%) - и именно к нему неосознанно привязывает свою личную шкалу комфортности.
Да, в таком воздухе комфортна Т +22 ! Но в сухом воздухе комфортна +30 и даже +32 !

Добавлю ещё, что например на Байконуре никто не ходит на пляж, если Тмакс ниже +30 : поскольку при низкой влажности Те такая же, как в средней полосе при +22 с умеренной влажностью - а ведь и в средней полосе никто не ходит на пляж при +22 !
То есть у жителей Приарлаья шкала комфорта сдвинута, именно за счёт сухого воздуха.

На пляж хочется идти, когда жарко (Те +35...+40 и выше), а такое как раз наблюдается в средней полосе (при умеренной влажности) при Т +25 и выше, в пустыне (при малой влажности) при Т +35 и выше.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2006 18:24


kostian
При повышении температуры до +36 теплоотдача излучением и конвекцией прекращается.

Почему Вы всё время оперируете значением +36 ? Такая Т только у человека подмышкой, во рту и ещё в паре интимных мест (я серьёзно).

Средней Т поверхности кожи человеческого тела считается +33, и именно это значение всегда используется в биометеорологических расчётах.

укажите на ошибки в моих рассуждениях, если считаете, что методика неверна

У Вас противоречие вот в чём. Вы сами пишете, что

Ветер усиливает конвекцию: чем сильнее ветер, тем быстрее сменяется пограничный слой воздуха, в котором происходит теплоотдача. Но, поскольку при +36 теплоотдача конвекцией прекращается, ветер перестает оказывать охлаждающее действие.
Значительно большую роль играет то, что влажный воздух затрудняет охлаждение за счет испарения пота, и чем выше температура, тем сильнее это влияние. При температуре выше +36 влияние влажности влажности на теплообмен играет решающую роль! Подчитано, что для сохранения теплового равновесия при +36 человеку необходимо выделять 4,5 литра пота в сутки!

А потом

Итак вывод: при температуре выше равновесной, чем сильнее ветер, тем сильнее теплоотдача, но до определенного предела: +36; чем выше температура и выше влажность, тем слабее теплоотдача, тем выше эффективная температура.

Отсюда я понимаю, что (по-Вашему) при Т выше +36 ветер не охлаждает человеческое тело? Так?

На самом деле, при Т выше +22 (Те +30...+32) человеческое тело можно рассматривать как смоченный термометр (с температурой Тсм) - всегда, даже при Т выше +33 (+36 по-Вашему), ветер будет охлаждать тело - за исключением редкого случая, когда Тд эдак +25 и Тсм +33 и выше - вот тогда будет действительно катастрофа, пот просто физически не будет охлаждать тело. Но в РФ и СНГ таких условий, слава Богу, практически не бывает.

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Сен 2006 18:32


Corvus
Вот где собака зарыта ! Среднеполосный человек чаще всего (летом на улице, и круглый год дома и в офисе) сталкивается с умеренно влажным воздухом (Тд ок. +15, отн. влаж. 50-60%) - и именно к нему неосознанно привязывает свою личную шкалу комфортности.
Да, в таком воздухе комфортна Т +22 ! Но в сухом воздухе комфортна +30 и даже +32 !


Я не совсем помню Вашу методику, но, вроде бы, в нее заложены некоторые "стандартные" условия. Так может стандартными условиями считать условия в помещения и приводить Te к ним?

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Сен 2006 18:53 - Поправил: medved


утвержать, что при 20/16 он ощущает на улице все +30, это очевидный абсурд!

Все слишком уж относительно. Помимо индивидуальных различий (потливость и любовь к питью, привычка одеваться и пр.) есть такая вполне физическая вещь, как интенсивность обмена веществ.

И если, хорошо поев и попив, таскать кирпичи, то 20/16 будут жарче 30/0, а если восьмой день голодаешь, то (потеешь и двигаешься мало) 30/0 потеплее 20/16 будут. (все цифры здесь условные)

Поэтому я бы в любом случае особо серьезно не относился к этим формулам Тэфф(с любым кол-вом параметров), тем более они не годятся на все случаи жизни.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 5 Сен 2006 19:53


Так, вот еще один момент: отрицательный вклад влажности в эффективную температуру при низких температурах присутствует только при наличии ветра, причем он в несколько раз меньше, чем его вклад, поэтому в явном виде ощутить, что холодный и сырой воздух охлаждает тело больше, чем холодный и сухой, достаточно сложно.
Например, при t=+8°, h=100%, v=5 м/с эффективная температура равна -2°, при этом ветер понижает ее на 7°, а влажность только на 3°. И чем ниже температура, тем сильнее влияние ветра и слабее влияние влажности (парциальное водяного пара быстро падает), поэтому при t<-12° влажностью можно пренебречь.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2006 19:58


Я не совсем помню Вашу методику, но, вроде бы, в нее заложены некоторые "стандартные" условия. Так может стандартными условиями считать условия в помещения и приводить Te к ним?
medved

Да, я думал об этом. Может быть,
это будет логичнее и понятнее для простого пользователя.
Сейчас Те есть приведение к Тд примерно +7, а может быть стоит приводить к Тд скажем +15.

Тогда летом в пустыне Те будет ниже, чем Т. Например, сейчас Т 35/05 это Те +35, а будет Те примерно +25.
Зато при пресловутых Т 20/16 будет Те ок. +22 (а не +30) и все будут довольны ;)


Но, чтобы не было путаницы, сей новый параметр нужно назвать несколько иначе, например Те2.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 5 Сен 2006 20:04


Corvus

Средней Т поверхности кожи человеческого тела считается +33, и именно это значение всегда используется в биометеорологических расчётах.

+36 - это температура внутри организма. Причем тут кожа? При комнатной температуре да, не спорю, пусть будет кожа +33. Но при температуре воздуха +36 и выше, сами подумайте: внутренняя среда +36, внешняя среда +36, а между ними кожа с температурой +33 ??? За счет чего температура кожи может понизиться на 3 градуса? Только за счет испарения пота. Сбрасывать тепло излучением кожа в любом случае не сможет, т.к. окружающие предметы нагреты и излучают сильнее, а насчет ветра надо подумать.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 5 Сен 2006 20:14 - Поправил: kostian


Corvus
Сейчас Те есть приведение к Тд примерно +7, а может быть стоит приводить к Тд скажем +15.

Вот ключевая фраза! В этом все и дело: в методике, которая используется на моем сайте, комфорту при соответствует более высокая точка росы, хотя жесткой привязки к ней нет.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2006 20:29


+36 - это температура внутри организма. Причем тут кожа?
kostian

Ну я за что купил, за что и продаю. В научной лит-ре не раз встречал, что всё расчёты по теплообмену человека с окружающей средой основаны на постулате, что средняя Т поверхности тела +33°.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Сен 2006 20:30


комфорту при соответствует более высокая точка росы, хотя жесткой привязки к ней нет.
kostian

Ну я под страхом расстела не признаю точку росы +15 комфортной :)

А вот привычной и более понятной для обывателя - да, могу признать.

Doof
Участник
Письмо
Грузия
# Дата: 5 Сен 2006 21:24


Corvus

Согласен с medved. Есть же СанПиН, наконец! Где-то я встречал цифры +20°..+22° и влажность 60-70%, сколько это Tэф получается?

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 5 Сен 2006 21:45


Corvus
Doof

Можно точку росы 12° принять за комфорт. Столько получается при +20° и влажности 60%. Это комнатные условия.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Сен 2006 00:29 - Поправил: medved


Corvus,
Doof

В реплике #23 и далее Вы обсуждаете предложение не мое, а MichaelP :)

Впрочем, моего отношения к Тэфф это не меняет — это, ИМХО, достаточно условный, оценочный параметр, не применимый «ко всем и всегда».

Давайте уж подробнее поясню свое мнение про относительность.

Привязка Тэфф к Тросы основана на том, что кожа рассеивает тепло за счет испарения.

Этот показатель очень разнится от человека к человеку из-за:

1) Различия в потоотделениии ( у одного и того же человека по физиологическим причинам (много-мало пил, ел, акклиматизировался, физически работал, болел); и между разными людьми (в т.ч. и генетическое и фенотипическое); не говоря уж о влиянии одежды (а уж как влияет выпитая водка :))) ).

2) Различия в температуре кожи. Возможно, не все знают, что у человека (и других млекопитающих)существуют фвктически две формы теплообмена — «теплосберегающая» и «теплорассеивающая». При одной ситуации (вполне нормальной) руки и ноги могут иметь T=20°, при другой (также нормальной) — T=30° (за точность именно этих цифр не ручаюсь, но смысл именно такой).

В зависимости от своего состояния и окружающей среды организм работает тем или иным образом. При теплосбережении сжимаются подкожные вены, а те вены, которые идут в глубине РЯДОМ С АРТЕРИЯМИ — расширяются. При этом, обмениваясь с венозной кровью теплом, артериальная кровь уже ПРИХОДИТ ХОЛОДНОЙ в конечности. Когда жарко и необходима теплоотдача, наоборот, подкожные вены расширяются, и горячая поверхность конечностей интенсивно отдает тепло.
В современной реальности схема теплоотдачи скорее обусловлена балансом физической активности и количества одежды на человеке, что плохо предусматривается подобными формулами Тэф

Да и так понятно, что единой формулой теплопотерь человека, только вышедшего из бани, и шедшего три дня без еды по тундре никак не описать.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017