Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ qwerty, alexeyich, gribnik, lufter, Morozov_S, Subtropic, The Persistence Of Memory ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [28 Май 2017 23:31]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 10 Сен 2006 00:43 - Поправил: Skazochnik


В силу своих прямых "служебных обязанностей" пришлось обрабатывать данные наблюдений для АКО. Аэродром у нас береговой, метеостанция находится на удалении 800м от уреза Чёрного моря. Собрал ежечасную выборку температуры, осадков, видимости, ветра и т.д. начиная с 1971г. При обработке обратил внимание на периодичность. Она составила 12 лет. Проявляется во всех параметрах и явлениях. Увлёкся. Совместно с биологами Института Южных море были проведены сравнения с изменчивостью различных популяци морских животных. Результаты хорошие. Хотелось побольше получить информации об влиянии переодичности солночной активности на изменчивость и переодичность климата - всё-таки аэродром береговой, и по мере обсудить интересующие вопросы (побольше с точки зрения физики процессов и поменьше статистики). Хотелось бы сравнить свои результаты с более "береговыми точками".
Так же отметилась в ходе обрабротки и анализа одна особенность в многолетнем ходе температуры и осадков. В течение года отмечается отклонение от стандартного годового хода в виде сухого и тёплого периода времени, который имеет тенденцию смещаться от года к году в нутри самого года. Пример: в 1994 г он отмечался в сентябре-октябре, на следующий год август- сентябрь и т.д. Продолжительность его варирует от 15 до 32 дней. И в протевовес имеет место аналогичная, но наоборот холодное дождливое отклонение, которое также смещается. в 2000 году лето было сухое и жаркое, среднесуточная переваливала за +30. Зима холодная. а в 1983 наоборот - лето дождливое, зима относительно тёплая.
Если есть какаета информация по таким процессам, то просьба подскажите где можно найти. Буду признателен.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 10 Сен 2006 00:59


Не маловато ли у Вас данных для того, чтобы делать выводы о таких длинных периодичностях? С 1971 года Вы могли увидеть максимум три периода. Достоверность не очень высокая. Вы делали какой-то спектральный (вейвлет) анализ, или просто анализировали ход величин по графикам?

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 10 Сен 2006 02:22 - Поправил: medved


Skazochnik
Собрал выборку...начиная с 1971г. При обработке обратил внимание на периодичность. Она составила 12 лет.

Lisonka
Не маловато ли у Вас данных для того, чтобы делать выводы о таких длинных периодичностях? С 1971 года Вы могли увидеть максимум три периода...Вы делали какой-то спектральный (вейвлет) анализ, или...

Я бы сказал и без вейвлет-анализов, что очевидно маловато — за 35 лет можно говорить максимум о периоде ПОРЯДКА 10 — 15 лет. Спектральный анализ упрется в ту же неопределенность (~1/35 год-1).

Или там практически ЧИСТАЯ СИНУСОИДА, без гармоник и стохастических отклонений? (тогда был бы другой разговор, но что-то не верится :) )

Вообще, мне лично было бы ОЧЕНЬ интересно посмотреть на Ваши данные! если они несекретны, можете что-то здесь выложить? Или какие-нибудь характерные величины или подсчеты-прикидки, которые заставили вас думать, что есть эта периодичность?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Сен 2006 08:28


Skazochnik
Моё мнение приведено в статье:


http://meteocenter.net/meteolib/_circ.htm

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 10 Сен 2006 18:51


Спасибо за ответы, очень приятно. Данные не секретные, могу и предоставить. Только куда и как. Они у меня в Excele, в нём и обрабатывал. Более глубоки анализы не делал - сейчас просто некогда, хватает на службе забот. В основном я их анализировал по графикам и полям, по ним составлял ДПП на полгода и год. Вот они меня и на вели на мысли, что и Земля замедляет ход (это потом уже вычитал, что так оно и есть), что в больше степени изменчивость за висит от солнечной активности, прогрева контенента и океана, и т.д. В близи меня Институт биологии южных морей работаю когда есть время с ними. В частности работаю по изменчивости береговой черты в зависимости от изменчивости климатических факторов. Прошлогодний обвал у нас на Каче (от меня 400 м), дал кучу материала. В основном роль изменчивости осадков. Печатаюсь совместно с биологами.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 10 Сен 2006 19:02


Skazochnik

Что Вы замечаете по отношению осадков в ваш район, изменьчивость в каком направлении? Я над этим сейчас работаю.

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 10 Сен 2006 23:19


начиная с 1971 года отмечается постепенный рост годовой суммы осадков. Каждый месяц имеет свою изменчивость.
№, пп. Статистический параметр Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь Год
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
1 Среднее количество осадков за месяц 29,0 26,2 29,2 27,3 26,2 34,1 25,0 27,8 38,5 33,3 38,1 40,9 375,6
2 2 (среднее квадратичное отклонение) 21,96 18,54 25,22 22,87 23,45 23,85 24 ,60 22,47 29,72 30,66 27,17 22,00 96,62
3 Максимальное количество 95,3 95,4 91,0 89,3 115,1 112,5 93,8 80 ,1 124,0 140,1 105,7 112,3 554,4
4 Дата абсолютного максимума 1976 1985 1980 1995 1973 1983 1982 1981 1996 1999 1973 1974 1973
5 Минимальное количество 3,7 1,9 0,3 0,1 1,0 0,0 0,0 0,0 0,0 2,2 0,0 0,7 192,8
6 Дата абсолютного минимума 1989 1976 1985 1971 1984 1981 1987,1990
1991,1996
2000 1978,1986
1998,2001 1994 1976 1993 1972 1971
Получиться или нет таблица - попробую опубликовать, по месяцам вот такая статистика.
Я расматривал также многолетние изменчивости для каждого месяца. - в основном надо смотреть графики. Брал как месячную сумму в мм, так и количество дней с осадками, дни с осадками более 0,1 мм, более 1,0 мм, более 5,0 мм, более 10 мм, более 20 мм, более 30,0 мм и более 50 мм. Расматривал общую продолжительность по времени. Расматривал как календарным годом, так и сезонным: с сентября по август следующего года. Количество осадков за холодный период года в целом преобладает над летними. Но в отдельные годы было и наобот.
В целом по Крыму влажность с 1994 года уменьшилась, уменьшилось и количество дней с грозами, с туманами и густыми дымками. Отчасти мы увязываем с уменьшением орашения из Крымского канала. Уменьшение составило на 75% от того что было. В этом году в первые с 1975 года отметились пыльно-песчанные бури.
Вообще могу обменяться данными для сравнения.

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 10 Сен 2006 23:20


да таблица получилась не очень!

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 11 Сен 2006 03:56


Skazochnik
Прошу прощения за наглость, я чувствую, Вы не очень опытны, попробуйте поищите аналогичные исследования по другим пунктам, их много сейчас, наверняка в "Метеорологии и гидрологии" есть статьи. Там есть куча отработанных методик, как такие исследования делать, какие выводы достоверны, а какие - нет.

что в больше степени изменчивость за висит от солнечной активности, прогрева контенента и океана
опять же, может, говорю очевидные для Вас вещи, а может, и нет: солнечная активность - это не изменение солнечной постоянной (количества коротковой радиации, приходящего на верхнюю границу атмосферы), а изменение чисел Вольфа (характеризует количество пятен на Солнце и их групп); грубо говоря, это - не тепло, это - радиация совсем в другом диапазоне.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 11 Сен 2006 04:44


Lisonka

а в двух словах, если Вы в курсе, какова (если есть) зависимость между пятнами на солнце и излучаемой им энергией?

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 11 Сен 2006 08:43


Skazochnik

Спасибо, очень интересно. Вкратце у нас тоже с начала 70-х по 1980 г. был рост осадков. Влажное десятилетие. С 1982 по 1994 г. сухое десятилетие. Ярко выражено. С 1995 досих пор влажное десятилетие. Лучше выражено, нежели в 1970-х. Значит у нас обратная тендеция по сравнению с Крыма.

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 11 Сен 2006 14:53


попробуйте поищите аналогичные исследования по другим пунктам, их много сейчас, наверняка в "Метеорологии и гидрологии" есть статьи. Там есть куча отработанных методик, как такие исследования делать, какие выводы достоверны, а какие - нет.
Это хорошо когда сидишь в Москве или Питире - куча метеостанций под боком с шагом 10 км друг от друна, институты с университетами и т. д. Да и по роду деятельности занимаешься иследованием. Я вот попытался выписать "Метеорологию и гидрологию" - но на Украину доходит раз в полгода сразу же 6 номеров. Вот и пытаюсь найти через НЕТ что либо по другим пунктам, и какие нибудь методики и разъяснения. А в основном все имеющие методики да и иследования расчитаны на "Московские зоны" - равнину. А вот когда море под боком, горы в 20-30 км, и степь вот тогда приходиться поломать голову. Статистика наводит только на определённые мысли и направления размышлений, всётаки нужно подходить со стороны физики и динамики процессов и их изменчивости. Все эти "средние" их проявления. А вообще на Каче была построена 1 в России авиашкола в 1912 г (с неё пошла авиация в России)и строелась не случайно. На это место свозили сушить сено с округи. Дожди обходят как правило стороной. Да и облака стоят тоже в стороне. Сеть метеостанций которая была - с развалом Союза тоже ушла в небытиё. Остались одни "граждани". Они обработкой не занимаются, только производят раз в 3 часа наблюдения и к ним не достучишься. Так что черпать информацию особо по региону и не откуда.
опять же, может, говорю очевидные для Вас вещи, а может, и нет: солнечная активность - это не изменение солнечной постоянной (количества коротковой радиации, приходящего на верхнюю границу атмосферы), а изменение чисел Вольфа (характеризует количество пятен на Солнце и их групп); грубо говоря, это - не тепло, это - радиация совсем в другом диапазоне.
Может в силу не достаточных своих знаний я и выражась не совсем правельно, но я имею ввиду неровномерное нагревание как континента, так и водных поверхностей под влияние Солнца, кторое оказывает в свою очередь влияние на общую циркуляцию в атмосфере.
Атмосфера обгоняет Землю в своём движении, формируя потоки - струйные течения, которые попадая то на относительно прогретый участок континента, то на холодную часть океана отклоняется то в северные широты, то в южные. В изгибах этих потоков зараждаются то Zn, то Azn. Если в зимнее время года приток тепла увеличился, то зима тёплая. И на оборот.
Вот ряд моих наблюдений и показал одну особенность в многолетнем ходе температуры и осадков. В течение года отмечается отклонение от стандартного годового хода в виде сухого и тёплого периода времени, который имеет тенденцию смещаться от года к году в нутри самого года. Пример: в 1994 г он отмечался в сентябре-октябре, на следующий год август- сентябрь и т.д. Продолжительность его варирует от 15 до 32 дней. И в протевовес имеет место аналогичная, но наоборот холодное дождливое отклонение, которое также смещается. в 2000 году лето было сухое и жаркое, среднесуточная переваливала за +30. Зима холодная. а в 1983 наоборот - лето дождливое, зима относительно тёплая.
Вот и хочу выяснить, где-то ещё наблюдается такое?

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 12 Сен 2006 16:52


Skazochnik
Отправила Вам статью на близкую тему - чтобы хоть как-то компенсировать отсутствие рядом институтов с университетами :).

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 12 Сен 2006 17:53


Lisonka

ну мне-то в два слова ответите ? :) или Вы совсем не в курсе?

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 12 Сен 2006 19:16 - Поправил: Lisonka


medved
Ой, простите, пропустила Ваш вопрос.
Еще раз:
а в двух словах, если Вы в курсе, какова (если есть) зависимость между пятнами на солнце и излучаемой им энергией?
Количество пятен на Солнце связано не с той частью спектра, которая преобразуется потом в тепло (не говорю сразу - тепло, так как там есть специфика, с ней-то и связан пресловутый парниковый эффект), а совсем с другой. Количество пятен на Солнце (числа Вольфа) связано с корпускулярным излучением Солнца, альфа-частицами. Вот их количество да, увеличивается, в зависимости от чисел Вольфа. Но это никак не влияет на остальные участки спектра. Грубо говоря: прямой физической связи между температурой в атмосфере и солнечной активностью НЕТ! Есть, может быть, очень косвенная, с осадками: через ионизацию капель, но и это сомнительно.

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 13 Сен 2006 01:29


Не знаю что и сказать, но в некоторых источниках как раз на оборот и связывают анамалии в климате с числом пятен. Упавая на неравномерное нагревание континентов и океанов, которые отдают тепло атмосфере, изменяя напрвление циркуляции с широтного на мередиональный. Всё таки следует окунуться в физику процессов и поискать где-то в том направлении.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 13 Сен 2006 11:20 - Поправил: Lisonka


Skazochnik
Не знаю что и сказать, но в некоторых источниках как раз на оборот и связывают анамалии в климате с числом пятен. Упавая на неравномерное нагревание континентов и океанов, которые отдают тепло атмосфере, изменяя напрвление циркуляции с широтного на мередиональный. Всё таки следует окунуться в физику процессов и поискать где-то в том направлении.
Много народу сейчас пишет на эту тему, но убедительных гипотез о более-менее прямом тесном физическом механизме связи температуры с солнечной активностью нет. Можно, конечно, еще поискать косвенные связи какие-нибудь. Но я не встречала об этом ничего пока. Неравномерный нагрев континентов и океанов также никак не связан с солнечной активностью.

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 13 Сен 2006 12:08


Неравномерный нагрев континентов и океанов также никак не связан с солнечной активностью.
Смысыл здесь кроется как мне кажется следующий: Два различных участока континента, сопаставимые с масштабом синпроцессов, при одной и той же активности имеют различные свойства поглащения и отдачи как тепла, так и другой энергии. Имеея чередование океан-континет-океан-континент которые имеют различные хар-ки, Земля вращаясь создаёт на этокаю модель простого "рамочного двигателя" в поле приёма-передачи энергии Солнца, которая в течении года имеет способность перемещаться в мередиональных направлениях. При балансе океан - континент потоки имеёт широтный перенос, а чем сильнее разница - соответственно усиливается мередиональный перенос. Соответственно увеличение притока энергии от Солнца создают приценденты задержаться в более северных широтах процессы которые к примеру не характены для этого периода года. Ну соответственно и наоборот.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 13 Сен 2006 13:12


Skazochnik

Два различных участока континента, сопаставимые с масштабом синпроцессов, при одной и той же активности имеют различные свойства поглащения и отдачи как тепла, так и другой энергии.
Попробуем порассуждать. Поверхность земли поглащает энергию в коротковолновой части спектра и переизлучает в длинноволновой, в результате чего греется атмосфера. Атмосфера получает (отдает) тепло от поверхности также через турбулентный обмен и испарение. Солнечная активность - это изменения в альфа-излучении, никакого отношения к коротковолновой части спектра не имеющие. Значит, чтобы разные участки континента начали греться по-разному, надо чтобы в зависимости от солнечной активности изменялся хотя бы один из параметров:
1) альбедо поверхности -
это вряд ли, трудно себе представить.
2) коеффициент серости (излучательная способность поверхности) - тоже маловероятно. Она вообще варьирует в очень малых пределах.
3) Теплоемкость или теплопроводность поверхности - тоже маловероятно.
3) Какие-то параметры поверхности, которые могут влиять на интенсивность турбулентного обмена или испарения. Про турбулентный обмен сомнительно, а вот испарение - чем черт не шутит ... Это может быть завязано на какую-нибудь биологию - на суше.
А, вот еще: поглощение тепла атмосферой может меняться в зависимости от химсостава атмосферы. Насколько известно, солнечная активность влияет на озон. Может быть, дальше и развивается какая -то еще тонкая связь через биологию. Ну и есть еще осадки, ионизация капель, что, конечно, тоже влияет на температуру косвенно.
Но в любом случае, это все процессы очень слабые и тонкие. Моделироваться они пока точно не моделируются. Статистика их тоже почти не "сечет", хотя работ по исследованию статистических связей было проделано много. Мне кажется, эти исследования пока - вопрос будущего.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 13 Сен 2006 14:02 - Поправил: medved


Lisonka
Солнечная активность - это изменения...никакого отношения к коротковолновой части спектра не имеющие. Значит, чтобы разные участки континента начали греться по-разному, надо чтобы в зависимости от солнечной активности изменялся хотя бы один из параметров:

Все-таки Вы из всех этих параметров изменения светимости (в основном спектре) исключаете.

А я, собственно, Вас спрашивал, поскольку уже натыкался на ссылку о изменениях солнечной постоянной (какую-то другую, когда-то). Конечно, изменения невелики, но на взгляд — цикличность есть. А можно ли достоверно исключить влияние изменения в 0,1%?

я прикидываю первое, что приходит в голову:
для 300К, считая землю черным телом и учитывая четвертую степень в формуле излучения 0.1% будет соответствовать порядка 0,1 К — мало, но измеримо, наверное (или, скорее, нет?)

Но ведь все гораздо сложнее. начиная с того, что излучает Земля не как черное тело, кончая тем, что полученное тепло слишком уж хитро и многоступенчато перераспределяется. (океан, атмосфера, льды, растительность, и пр.) Можно ли утверждать, что за счет каких-то обратных связей не набежит гораздо больше, чем 0,1К ????

Например, Вы пишете:
альбедо поверхности - это вряд ли, трудно себе представить.

Помогу Вам представить. Небольшое изменение в средней температуре атмосферы и, соответственно, влагосодержании, син. процессах приводит к тому, что в среднем, облаками планета получается закрыта по-другому. Согласитесь, что альбедо Атлантического океана, пустыни Сахара и сплошной облачности различается ВЕСЬМА СИЛЬНО. Только энергетический эффект от изменения альбедо, имхо может составить более 0,1%

Сам я верю, что скорее всего, такой зависимости от светимости все-таки нет, но пишу, чтобы пояснить, насколько трудно это (по моему мнению) достоверно доказать. И считаю, что вряд ли эти процессы можно адекватно смоделировать.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 14 Сен 2006 10:59 - Поправил: Lisonka


medved

А я, собственно, Вас спрашивал, поскольку уже натыкался на ссылку о изменениях солнечной постоянной (какую-то другую, когда-то).
Красивая картиночка, замечательная просто! Не очень разобралась с легендой, правда. Не знаю, правильно ли поняла, но кривая цветом - измеренные колебания, а черная - скользящее среднее какое-то? И, кстати, там написано, что максимум изменений - в рентгеновском диапазоне, а не в альфа. Возможно. Уточню.
Я не зря обратила внимание на кривые - период колебаний с максимальной амплитудой на этом графике - менее года. Максимальная амплитуда - 0.15%. И все-таки мы исключаем эти колебания в наших метео- делах (в моделях и при любых других расчетах). Амплитуда колебаний в квази-11-летнем цикле еще меньше, 0.07% примерно. Но их мы все-таки пытаемся учесть?

Конечно, изменения невелики, но на взгляд — цикличность есть. А можно ли достоверно исключить влияние изменения в 0,1%?

я прикидываю первое, что приходит в голову:
для 300К, считая землю черным телом и учитывая четвертую степень в формуле излучения 0.1% будет соответствовать порядка 0,1 К — мало, но измеримо, наверное (или, скорее, нет?)

Но ведь все гораздо сложнее. начиная с того, что излучает Земля не как черное тело ...

Можно ли утверждать, что за счет каких-то обратных связей не набежит гораздо больше, чем 0,1К ????


Тут еще надо учесть альбедо - не атмосферы, а поверхности, в среднем 0.7. Тогда нагрев получится еще меньше. Земля излучает не как а.ч.т. - то есть это еще уменьшение, а не увеличение этой прикидочной величины. То есть величина будет еще немного поменьше.
Тут еще есть одна обратная связь - озон. При максимуме солнечного цикла его количество несколько увеличивается. Озон - и антипарниковый, и парниковый газ одновременно. Он поглощает КВ на высоте, но поглощает и ДВ в нижней атмосфере. Но суммарный эффект увеличения количества озона - если не ошибаюсь, очень слабое уменьшение температуры у подстилающей поверхности. Я хочу сказать, что за счет обратных связей может набежать не больше, а меньше 0.1К.

что полученное тепло слишком уж хитро и многоступенчато перераспределяется. (океан, атмосфера, льды, растительность, и пр.)
Это следующий момент. Мы получили нагрев поверхности ~0.1. Понятно, что он будет неравномерный - ну, пусть где-то 0.15К, а где-то нагрева не будет. Какие изменения в циркуляции это вызовет? Опять же сложно сказать, но не очень большие все-таки, по-видимому. На это будут еще накладываться неравномерности нагрева за счет других факторов, и так далее.

Например, Вы пишете:
альбедо поверхности - это вряд ли, трудно себе представить.

Помогу Вам представить. Небольшое изменение в средней температуре атмосферы и, соответственно, влагосодержании, син. процессах приводит к тому, что в среднем, облаками планета получается закрыта по-другому. Согласитесь, что альбедо Атлантического океана, пустыни Сахара и сплошной облачности различается ВЕСЬМА СИЛЬНО. Только энергетический эффект от изменения альбедо, имхо может составить более 0,1%

Я говорила здесь о другом немного. Я говорила, что трудно себе представить, что альбудо какой-либо поверхности, включая пустыню Сахара и ледники Гренландии, может изменится за счет увеличения излучения Солнца в альфа (рентгеновском?) диапазоне. Вот о чем здесь, кстати, можно подумать - это о растительности. На нее это альфа (рентгеновское?) излучение может как-то влиять, и ее свойства как-то изменяться, что может вызвать изменения в альбедо и в испарении.

Сам я верю, что скорее всего, такой зависимости от светимости все-таки нет, но пишу, чтобы пояснить, насколько трудно это (по моему мнению) достоверно доказать. И считаю, что вряд ли эти процессы можно адекватно смоделировать.
Абсолютно согласна! Смоделировать трудно, статистика тоже не поймает, конечно. То есть статистика-то тут и может сыграть злую шутку, что, возможно, и происходит: статистика зачастую показывает ложные связи. Например, если построить статистическую зависимость между температурой тела какого-нибудь человека в полдень в Москве и количеством бананов на некоторм дереве в африканском лесу, взяв для этого всего лишь пяток измерений, то мы вполне вероятно получим высокую корреляцию. Я хочу сказать, что статистику можно применять только при наличии гипотез о более-менее тесной физической природе связей. В противном случае это - бессмыслица. Тут связи настолько слабые и тонкие, прямые и обратные одновременно, что статистике я бы верить не стала.
Что же касается той периодичности, которая получилась у Skazochnik, трудно сказать. Нужен ряд длиннее. Ну и чем черт не шутит, может эти изменения солнечной активности в его конкретном месте и дают локальный эффект, который можно поймать наблюдениями? Все же трудно сказать, еще раз, нужен более длинный ряд.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 14 Сен 2006 18:08


О как раз сегодня про это статью опубликовали:

Американские и европейские ученые пришли к заключению, что колебания солнечной активности на протяжении последних столетий лишь незначительно повлияли на земной климат.

В последние годы климатологи из разных стран доказали, что среднегодовая температура земной поверхности стала повышаться уже в XVII столетии, причем с начала XX в. этот процесс всемирного потепления стал развиваться особо быстрыми темпами. Абсолютное большинство специалистов полагает, что основную ответственность за разогрев нашей планеты несет накопление двуокиси углерода, метана и других парниковых газов в нижних слоях атмосферы, вызванное сжиганием нефтепродуктов, угля и газа. Однако существуют также подозрения, что всемирное потепление можно хотя бы частично объяснить колебаниями яркости Солнца. Как известно, эта яркость периодически падает и возрастает, причем эти циклы повторяются каждые 11 лет. В годы повышенной активности Солнце излучает больше лучевой энергии, нежели в так называемые годы "спокойного Солнца", когда эта активность минимальна. Так что, в принципе, можно предположить, что в последние десятилетия по каким-то причинам Солнце стало в активные годы светить чуть ярче, чем прежде, дополнительно нагревая поверхность нашей планеты.

Эту модель опровергли исследователи из США, ФРГ и Швейцарии. Профессор Питер Фукал из корпорации Heliophysics, Inc., сотрудник американского Национального Центра Атмосферных ИсследованийNational Center for Atmospheric Research Том Уигли и их коллеги утверждают, что анализ показаний радиометров, установленных на европейских и американских космических аппаратах, свидетельствует о том, что максимальная разница между средней мощностью солнечного излучения в активные и спокойные годы не превышает 0,07%. Такие вариации никак не могут объяснить резкое ускорение темпов всемирного потепления, которое наблюдается в течение последних тридцати лет. Это означает, что за всемирное потепление несет ответственность сжигание углевородородного топлива, а не процессы на Солнце.

В тоже время, исследование NASA показало, что за период с 2004 по 2005 г. площадь Северного ледовитого океана, покрытая многолетним льдом, сократилась на 14% или 730 тыс. кв. км (для сравнения, площадь Польши составляет 312,6 тыс. кв. километров). Многолетним считается лед, который "переживает" летний период, он обычно толщиной в 3 м и более. В Северном Ледовитом океане его заменил более тонкий и уязвимый к температурным колебаниям ледяной покров, толщиной менее 2 метров. Это показывает. что мировой океан продолжает теплеть. Результаты исследования опубликованы в журнале Geophysical Research Letters.

http://www.utro.ru/news/2006/09/14/583674.shtml

В общем, из всего сказанного можно сделать вывод, что изменения солнечной активности не оказывают сколько-нибудь существенного влияния на климат, так что тему можно закрыть.

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 15 Сен 2006 00:04


Вкратце у нас тоже с начала 70-х по 1980 г. был рост осадков. Влажное десятилетие. С 1982 по 1994 г. сухое десятилетие. Ярко выражено. С 1995 досих пор влажное десятилетие. Лучше выражено, нежели в 1970-х. Значит у нас обратная тендеция по сравнению с Крыма
Посмотрел архивы карт, за последнее десятелетие возросло число Zn проходящих через Балканы со Средеземки, как бы обходя Черноморский бассеен западной стороной. А вот в предидущее десятилетие очень часто захватывали Крым. Не пытались посмотреть, какая преобладать стала аэросинобсановка за это десятилетие по вашим данным?

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 15 Сен 2006 00:17


Skazochnik

ЮЦ в последнее десятилетие по моему стали идти чаще по более СВ траектории, нежели по восточной. Рост осадков у нас наблюдается преимуществено в СВ части страны. Чаще затрагивали СВ Болгарию. Плюс есть уже исследования, которые показывают, что в последнее десятилетие влажные ВМ с Атлантики стали обходить Карпаты с востока и оттуда поступать над Болгарию. Вместо нормальных вторжений с СЗ. Это тоже причина для увеличения осадков на СВ страны. Я не знаю точно есть ли увеличение ЮЦ в наш район в последние 10 лет. Но вот в период 2002-2005 точно их побольше было.

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 15 Сен 2006 00:33 - Поправил: Skazochnik


поскольку уже натыкался на ссылку о изменениях солнечной постоянной (какую-то другую, когда-то).
Вот как раз, полученые ряди имеют такую же конфигурацию. На 1983-1985 гг пришлись "холодные" и дождливые летние периоды, в 1994 гг можно сказать анамальная тёплая и сухая осень стояла до 23 октября, а далее этот тёплый период и начел своё перемещение к весенним, а за тем по зимним месяцам. В 2000 и 2001 году имели место среднесуточные температуры выше +30, сейчас пошло на спад. Весна тёплая, сухая была да перед Новым годом тоже был период тёплого и сухого времени, а между ними холод - абсалютный рекорд января с 1971г. В бухтах даже лёд отложился , да и в открытом море лёд был метров 5-7 от берега. Такое наблюдалось 65 лет назад в зиму 1941-1942 гг, когда советские войска по льду эвакуировались на Тамань через Керчинский пролив. Ведь всё-таки с чем-то это должно увязываться? И вряд ли с углекислым газом.

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 15 Сен 2006 00:46


В период 2000-2005 гг Очень часто отмечали малоподвижные Zn над Балканами, которые если и доходили до нас, то ввиде верхнего яруса. Море оказывало очень сильно тормозящий и разрушающий эффект. А в зимнее время траектория Zn очень чётко зависит от того на сколько остыло море. И при выравнивании континент-море, начинают волны проходить по югу Чёрного моря, давая сильнейшие метели на протяжении 2 суток.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 15 Сен 2006 08:33


Skazochnik
в 1994 гг можно сказать анамальная тёплая и сухая осень стояла до 23 октября

Подтверждение Ваших слов. В 1994 г. у нас погода изпортилась еще 4-5 октября под влиянием малоподвижного ЮЦ, три дня почти беспрерывно шел тихий осенний дождь, потом еще неколько ЮЦ прошли и в результате октябрь 1994 г. дал 100 мм. осадков. Хорошо помню, потому что это были первые мои дни как студента 1 курса.
Я заметил, что в 80-х годов ЮЦ не то что было меньше, но они заполнялись и не успевали дойти слишком на восток. В результате на западе страны осадков было близко к норме, а на востоке сухо. В 90-х годов и сейчас они успевают дойти хотя до Ч. море и регулярно дают существенные осадки и да востоке, даже основная часть-быстро проходят п-ов, и потом стационируют над Ч. море, давая больше осдаков над восточной части Болгарии.

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 15 Сен 2006 11:56


Вот и возникает вопрос в 80-х годов ЮЦ не то что было меньше, но они заполнялись и не успевали дойти слишком на восток. В результате на западе страны осадков было близко к норме, а на востоке сухо. В 90-х годов и сейчас они успевают дойти хотя до Ч. море и регулярно дают существенные осадки

Вот самосабой и напрашивается вопрос: изменение траектрории циклонов и их эволюции -проявление антопогенного фактора или всётаки зависит от колебания притока лучистой энергии Солнца и засчёт неоднородности подстилающей повекрхности - континент-море? ПРи учёте что и континент имеет свою неоднородную поверхность, которая по разному и нагревается, и по разному отдаёт тепло ватмосферу?

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 15 Сен 2006 11:57 - Поправил: Skazochnik


Вот и возникает вопрос в 80-х годов ЮЦ не то что было меньше, но они заполнялись и не успевали дойти слишком на восток. В результате на западе страны осадков было близко к норме, а на востоке сухо. В 90-х годов и сейчас они успевают дойти хотя до Ч. море и регулярно дают существенные осадки

Вот само собой и напрашивается вопрос: изменение траектрории циклонов и их эволюции -проявление антропогенного фактора или всё-таки зависит от колебания притока лучистой энергии Солнца и засчёт неоднородности подстилающей поверхности - континент-море? При учёте что и континент имеет свою неоднородную поверхность, которая по разному и нагревается, и по разному отдаёт тепло ватмосферу?

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 15 Сен 2006 13:26 - Поправил: Skazochnik


Моё мнение приведено в статье:


http://meteocenter.net/meteolib/_circ.htm

Вы, знаете, мои имеющее место наблюдения - графики многолетней изменчивости и расчёты ДПП, построенные по ним, полностью подтверждаются на участке 1971-2005 гг. Что касается Графика №2, то он имеет почти точно такую же конфигурацию. И мои предположения на счёт ожидаемой тёплой зимы в Крыму (на юго-западе полуострова)на период 2007-2008, подтверждаются преведённым Вашим мнением. А в этом году и последующие 1-2 года лето должно быть относительно дождливое, пока этот период не отойдёт в весенние месяцы. Правда пока за этот год, кроме температуры, другие данные ещё не "подбивал", но дождя хватило, и среднесуточная не переваливала за +25

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017