| Автор |
Сообщение |
Konst_S
Участник
Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612
|
# Дата: 21 Авг 2018 22:06
Все-таки возник вопрос: когда официально началось метеолето на ВДНХ в 2018 г.?
Существуют 2 точки зрения:
1. 30 апреля 2018 г.
2. 12 мая 2018 г.
В пользу первой версии больше аргументов, в т.ч. и здравый смысл: средняя сумма Тср всех последующих периодов, начиная с 30 апреля, будь то и 5, и 6, и 10, и 20 дней превышает +15. Т.е. имхо главный критерий метеолета - утойчивость перехода через Тср +15 произошел именно 30 апреля.
Для наглядности
Дата Тср "Запас" метеолета
30.04 +15,6 +0,6
01.05 +14,7 +0,3
02.05 +19,5 +4,8
03.05 +18,7 +8,5
04.05 +15,3 +8,8
05.05 +18,8 +12,6
В пользу второй версии только 1 аргумент: превышение Тср +15 более 5 дней ПОДРЯД произошло только 12 мая. Есть ли вообще такой критерий как "подряд", или имеет значение именно накопленная сумма Тср? Ведь если руководствоваться второй логикой, если Тср месяца будет хоть +20, но каждые 5 дней будут проскакивать метеосутки с Тср +14,9 - это не метеолето)))
Кто как считает? Хотелось бы услышать также мнение со ссылкой на официальный источник, подтверждающий или опровергающий ту или иную версию.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 21 Авг 2018 22:20
главный критерий метеолета - утойчивость перехода через Тср +15
Устойчивость во времени, ибо это всё-таки деление времён года, а не ловкость рук над циферками. По железной логике этот переход произошёл только 2-го мая. То есть, метео-лето с 2-го мая, а не 30-го апреля.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 21 Авг 2018 22:27
Что за вздор? Метеолето началось 30 апреля.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 22 Авг 2018 01:19
Что за вздор?
qwerty
Логика, которую не преподают в современной Руси. Что за устойчивый переход 30-го апреля, если 1-ое мая опять ниже? Вот представьте ситуацию, когда Вы занимаетесь неприличными делами с дамой! Вот впервые в жизни (30-ое апреля) довели её до искренней кульминации, но вторая попытка не увенчалась успехом. Какой вердикт? Вы - опытный донжуан или всё-таки неудачник и тому подобное? Зато Ваш приятель с первой же попытки (2-го мая) доказал свою состоятельность ежедневной кульминацией своей возлюбленной. Неужели не замечаете разницу?
Ну тут любую аналогию можно подобрать, но суть-то одна - устойчивость не может быть, когда на следующий же день всё отменяется.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 22 Авг 2018 07:00
Anaxagoras
30 апреля отклонение от +15 составило +0.6, а 1 мая - 0.3, то есть накопленная за первый день сумма не была обнулена. Значит, устойчивый переход не был нарушен. По принятой системе устойчивый переход определяется суммой отклонений, считая от первого дня. Так что однозначно, метеолето с 30 апреля. Но Спасатель, помнится, на каком-то там совете хотел пересмотреть эти критерии. Я так понимаю, официальное решение о пересмотре не принято. Значит, считаем с 30 апреля.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 22 Авг 2018 07:45
накопленная за первый день сумма
Ilgiz
Где в теории ссылка на суммы? Я же говорю, что на Руси нет логики. Вы бы сами хоть чуточку включили настоящую логику, а не повторяли нелогичные мантры страдающих отсутствием логики! Не только в приморской Риге, но особенно в Москве, в апреле бывают такие волны жары, что там за неделю летних Тср можно накопить столько, что на не летний май хватит. Что за метео-лето без летнего мая? Я отлично знаком с этим вздором. У нас так официалы провозгласили началом лета середину мая 2014, хотя потом последовал целый месяц холода. Какие-то отдельные майские сутки против абсолютного отсутствия Тср +15 на пару недель - ни одни сутки не смогли достичь того предела.
Уж про зиму и вовсе не буду. Там вообще сверхморозная неделя в начале декабря (а то и в ноябре - последняя неделя) может дать столько минуса, что хватит до февраля, даже если зимы со второй недели декабря по конец января так и не будет.
Ваша логика заперта в виртуальном мирке. Какие ещё суммы? Какое отношение к календарю имеют суммы? Календарь делится на 365 и 366 дней. И устойчивость именно во времени - по горизонтали, а не по вертикали (сложенные друг на друге градусы).
Вернёмся к даме, которая испытала искреннюю кульминацию! Неужели она будет довольствоваться одним единичным положительным случаем на фоне нескончаемых провалов её самца? У неё положительный опыт начинается с череды успешных случаев.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 22 Авг 2018 11:34 - Поправил: LESS
В период с 24 апреля по 24 мая Тср на МС "Кашира" составила +15.1
Утверждаю, что именно тогда в Кашире наступило метеолето!
Кто готов со мной поспорить?
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 22 Авг 2018 11:47 - Поправил: PavelSky
Вроде еще в мае все выяснили, это из-за бреда на википедии что ли эту тему создали? Ну запостил там какой-то идиот неверные данные и что с того, википедия уже давно не является объективным источником информации.
Там и в каком-то недавнем году указан последний заморозок в июне. Кто зарегистрирован там исправьте всю эту чушь и все будет норм)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 22 Авг 2018 15:25
PavelSky
Кто зарегистрирован там исправьте всю эту чушь и все будет норм)
Вроде любой человек без регистрации Вики редактирует, разве нет?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 22 Авг 2018 16:33 - Поправил: Spasatel
IlgizНо Спасатель, помнится, на каком-то там совете хотел пересмотреть эти критерии. Я так понимаю, официальное решение о пересмотре не принято
Ученый Совет и дал рекомендации по уточнению критерия устойчивого перехода. Речь шла о том, что средняя ноября была 0 и средняя декабря тоже. Да и средняя 1-й недели января была положительной.
Какой же тут устойчивый переход через 0 в сторону отрицательных значений? Тут наоборот был устойчивый непереход!
Но за счет накопленной в конце октябряи и самом начале ноября) и необнуленной суммы получилась метеозима по критерию. Хотя тепловой балланс явно говорил не в пользу метеозимы - снег и лед на реках расстаял, почва была непромерзшей.
Я как раз занимаюсь автоматич прогнозами ледостава и ледохода на основе теплового балланса, и все это прекрасно было видно по рассчетам рек в центре ЕТР в ноябре-январе/
С нынешним метеолетом вопроса об устойчивости перехода через +15 не возникает.
И по практическому использованию этого критерия - в плане вегетации и агрометеорологич условиях кстати тоже
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 22 Авг 2018 19:15
Spasatel Ученый Совет и дал рекомендации по уточнению критерия устойчивого перехода.
А нельзя ли озвучить эти рекомендации.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Авг 2018 10:07
Spasatel
Спасибо, интересный, на мой взгляд, ответ.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 27 Авг 2018 16:34
dedА нельзя ли озвучить эти рекомендации.
Извините, пропустил этот вопрос. Я их уже озвучивал свое время.
Кратко суть - после первой условной фиксации метеозимы по существующему критерию необходимо, чтобы он выполнялся еще N дней с момента первой фиксации. Те рассматриваем несколько следующих друг за другом интервалов в 30 дней. Если какой-то интервал критерию не удовлетворяет, фиксация метеозимы отменяется. И тогда этот период продолжает метеоосень .
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 27 Авг 2018 16:39
Spasatel
Если из 30 дней 22 были зимними, а 8 незимними(в сумме, а не подряд), то это будет считаться метеозимой?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 27 Авг 2018 17:00 - Поправил: Spasatel
qwerty
Кол-во зимних и незимних дней в рекомендациях не рассматривалось, хотя и обсуждался такой вар-т. Но пока все просто - сохранеяется прежний критерий и число дней для его выполнения (30), но в течение N дней с момента 1-й условной фиксации метеозимы не должно быть интервала в 30 дней, где критерий не выполняется.
N предлагается от 10 до 15 дней.
В последнюю зиму интервал в 30 дней, прерывающий метеозиму точно будет со 2-го по 31-декабря (на 10-е сутки после ее условной фиксации). А вот начиная с фиксации 8-го января такого интервала в течение 10-15 дней не будет и соответственно не было схода СП, оттаивания почвы и таяния льда на реках.
|
kantemir
Участник
Новая Антарктида
|
# Дата: 28 Авг 2018 00:22
А официально гидрометцентр с какого числа признал начало метеолета? То, что на википедии написано, они сослались на гисметео. И по 2017 году косяк. Гисметео тоже признало начало метеолета с 7 июня, а началось оно только 26 июня. Модераторы википедии верят приведённым ссылкам, а не здравому смыслу.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Авг 2018 16:46
kantemir 30-го апреля официально и тут нет никаких сомнений
|
kantemir
Участник
Новая Антарктида
|
# Дата: 29 Авг 2018 00:23
Spasatel
Просто не все понимают, как оно высчитывается. Многие думают, что должно строго 5-6 дней пройти с Тср выше +15, и если попадается день с Тср +14.9 (будь он пятый), метеолето обнуляется. Хотя это не так. Завтра уже будет ровно 4 месяца метеолета.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 29 Авг 2018 00:41
Многие думают, что должно строго 5-6 дней пройти с Тср выше +15
kantemir
Извините, но если +15 длилось 5 суток, а потом непрерывно 15 суток было ниже, то о каком лете может быть речь, даже если сумма 15 суток не погасила накопленное 5 сутками? Самое понятие суммирования неправильное.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 29 Авг 2018 11:36
А может лучше поставить вопрос, а когда (ориентировочно) закончится метеолето в Москве? :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 29 Авг 2018 12:06
Shadow
Ребром!!!
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Авг 2018 16:38 - Поправил: Spasatel
Anaxagorasно если +15 длилось 5 суток, а потом непрерывно 15 суток было ниже, то о каком лете может быть речь, даже если сумма 15 суток не погасила накопленное 5 сутками? Самое понятие суммирования неправильное.
В принципе правильное замечание. Ведь в основе критерия определения метеолета, метеоосени, метеозимы - устойчивый переход т-ры через определенное значение, а в приведенном примере устойчивого перехода нет.
Кроме того, переход средней через +15 вряд ли по агрометусловиям можно считать метеолетом в Краснодарском крае, это тоже вопрос.
Так что все эти критерии нуждаются в уточнении. Только с метеоосенью ничего менять не нужно - она определяется как промежуток между метеолетом и метеозимой .
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 29 Авг 2018 16:41
Spasatel
А как быть с этим годом, когда не было метеовесны? Период от метеозимы до метеолета длился 29 дней, а по критерию должен 30 дней.
Получается, метеовесны в этом году в Москве не было.
|
Konst_S
Участник
Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612
|
# Дата: 7 Сен 2018 13:55 - Поправил: Konst_S
Гисметео НУ НИ В КАКУЮ не признает метеолето на ВДНХ с 30 апреля.
Вот их очередная "новость": URL
Видимо за базар приходится отвечать, не попрешь же против своих слов!
|
kantemir
Участник
Новая Антарктида
|
# Дата: 8 Сен 2018 00:57
Konst_S
Зато Гидрометцентр признал. И Вильфанд подтвердил, что с 30 апреля началось. Как и сентябрь, если выйдет выше, чем +14,9, станет самым тёплым, в отличие от климатического монитора:)
|
Konst_S
Участник
Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612
|
# Дата: 8 Сен 2018 01:03
kantemir
И Вильфанд подтвердил
А можно более конкретно, когда и как он это сказал, если есть такая инф. Ссылочку по возможности.
|
kantemir
Участник
Новая Антарктида
|
# Дата: 8 Сен 2018 01:16 - Поправил: kantemir
*http://moskva.bezformata.ru/listnews/leto-v-moskv e-mozhet-stat/69314558/
Ошибся, не Вильфанд, а Фобос. По методу Фрейда... вернее Вильфанда, у нас все месяцы теплее нормы.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 20 Сен 2018 12:57
Spasatel
Ученый Совет и дал рекомендации по уточнению критерия устойчивого перехода. Речь шла о том, что средняя ноября была 0 и средняя декабря тоже. Да и средняя 1-й недели января была положительной.
Какой же тут устойчивый переход через 0 в сторону отрицательных значений? Тут наоборот был устойчивый непереход!
Но за счет накопленной в конце октябряи и самом начале ноября) и необнуленной суммы получилась метеозима по критерию. Хотя тепловой балланс явно говорил не в пользу метеозимы - снег и лед на реках расстаял, почва была непромерзшей.
Я как раз занимаюсь автоматич прогнозами ледостава и ледохода на основе теплового балланса, и все это прекрасно было видно по рассчетам рек в центре ЕТР в ноябре-январе/
С нынешним метеолетом вопроса об устойчивости перехода через +15 не возникает.
А есть ли какое-нибудь официально задокументированное подтверждение Рекомендаций? Дабы раз и навсегда предотвратить споры "плавающих" , "скользящих" и прочих форм метеолет, что регулярно то тут, то там в темах всплывают?
|
