Аккумулятор тепла

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Аккумулятор тепла

Автор	Сообщение
amakarevskij Участник Письмо Москва	# Дата: 2 Окт 2006 09:25 - Поправил: amakarevskij Вот задумался тут над интересным моментом: В средней полосе зимой мы пользуемся отоплением, сжигая топливо. А летом охлаждаемся кондиционерами, которые также потребляют топливо (электроэнергия в конечном счете пока ещё производится в основном из него). Напрашивается вывод - а нельзя ли избежать таких многократных трат? Нельзя ли сделать некоторый акуумулятор энергии, который будет летом забирать энергию, охлаждая помещение, а зимой отдавать эту же накопленную энергию, нагревая помещение? Конечно, на широте Москвы баланс для комфортной температуры будет всё равно отрицательным, то есть такое устройство потреблять энергию будет, но не в многократном режиме "нагреть-охладить". Почему до сих пор не придумали ничего подобного? Это впринципе невозможно, как perpetuum mobile, или просто размеры должны быть гигантскими, или ещё какой закон физики мешает разработать нечто подобное? Физики, подскажите!:) Как я бы себе представлял "хладагент" такого устройства, это некоторое вещество, в котором имеется температура равновесия - если температура превышает некоторое критическое значение, начинается эндотермическая обратимая реакция с поглощением тепла, как только температура снижается ниже этой критической точки (критического интервала), происходит обратная экзотермическая реакция. Если снижение слишком большое, чтобы энергии химической реакции хватило на подогрев, включается внешний нагревательный элемент. Почему я до сих пор не слышал подобных идей? Наверное, это невозможно из-за практической слишком малой емкости такого "аккумулятора"? Или ещё по каким-нибудь законам? Или такого вещества (смеси) придумать нельзя? А жаль, всё-таки...
LESS Участник Письмо Приокский лесс на юге МО	# Дата: 2 Окт 2006 10:06 amakarevskij Повеселился, читая Ваш постинг :-) Может, я - неправильный потребитель, но у меня обогрев происходит и зимой, и летом! Только в самую жару и в самые теплые ночи я им не пользуюсь (но это очень короткий период). А так: крутится вентилятор, греется спираль отопительного прибора. Круглый год! В среднем я расходую 10 КВт в сутки на это дело (3 с лишним мегаватта в год). А кондиционер на даче последний раз включал 3 года назад (для мамы). На один день :-)
misha Участник Письмо Украина, восточный Донбасс	# Дата: 2 Окт 2006 10:59 LESS а зачем летом обогреватель-то? 8-) amakarevskij Вот задумался тут над интересным моментом: я уже высказывался по этому поводу в теме "погода и ЖКХ" на форуме ММБ года два назад. Всё из-за экономии при оплате счетов за аренду. Летом много расходуем, когда тепловой энергии- хоть отбавляй! ;-)
amakarevskij Участник Письмо Москва	# Дата: 2 Окт 2006 13:22 - Поправил: amakarevskij LESS Повеселился, читая Ваш постинг :-) Я уж думал, будут веселиться в основном над моей физико-химической безграмотностью;) Может, я - неправильный потребитель, но у меня обогрев происходит и зимой, и летом! Хм... В деревне бабка печку топит только при средней температуре ниже +15;) А в городе я обогреватель вообще убираю с мая по конец сентября. Правда и кондиционер включаю (дома у меня его нет, только на работе и в машине) в основном - только при Т более +25-27. misha я уже высказывался по этому поводу в теме "погода и ЖКХ" на форуме ММБ года два назад. Не припомнил, хотя уже был участником форума. А в техническом плане что-нибудь предлагали?
misha Участник Письмо Украина, восточный Донбасс	# Дата: 2 Окт 2006 13:49 amakarevskij А в техническом плане что-нибудь предлагали? да то же, что и Вы ;-) какой-нибудь конденсатор тепла. Его можно разрядить в холодный зимний день в квартире или частном доме. %-) а если серьезно- то земля есть отличный аккумулятор энергии. Дрова я не рассматриваю, поксольку это прошлый век, хотя и в большинстве случаев подручный энергоноситель, для средних широт порой БЕСПЛАТЕН. Итак, многим известна тепловая схема, когда качают подземную воду и отбирают у неё энергию, возвращая восвояси (технически мало понятно) или выливая в канаву. Цена вопроса -под сотню тысяч у.е. Для коттеджа окупаемость больше срока службы недвижимости. То есть это из разряда "дорогое удовольствие".
Corvus Автор сайта Письмо ###Corvus###	# Дата: 2 Окт 2006 14:27 а если серьезно- то земля есть отличный аккумулятор энергии. misha Вот именно :) Землянка - идеальное жильё : летом прохладно, зимой тепло. Правда, сыровато... В общем, нужно только придумать способ влагу из воздуха отводить, плюс на повехности земли ставить видеокамеры и передавать изображение "улицы" на большие ЖК-экраны, вывешенные на стенах - вместо окон :)
misha Участник Письмо Украина, восточный Донбасс	# Дата: 2 Окт 2006 14:58 Corvus достаточно фотообои или плакат с изображением окна, русских штор и казацких ставней и букет васильков да одуванчиков. У меня есть плакат с видом из виртуального окна на некий великолепнейший сосновый бор по правому, крутому берегу одной из русских равнинных рек в среднем течении. Может, Двина или Ока на Нижегородщине. Там солнечное утро, и на лугу дымка. Вот зимой я посмотрю на плакат и окунаюсь в среднерусское лето. А другой плакат- березовая роща. Такая роща у имения Шаляпина на берегу Верхней Волги. От блаженства голова кружится в такой березовой роще. Вот эти плакаты для меня- аккумуляторы тепла. Когда окунаешься в изображение зимой- тепло становится по-летнему.
Doof Участник Письмо Москва. ЮБутово	# Дата: 2 Окт 2006 15:12 misha А у меня есть небольшая картина безвестного художника-реалиста, купленная на вернисаже. Изображает июньский луг с речкой в окружении смешанного леса. На небе Cu med :-)
misha Участник Письмо Украина, восточный Донбасс	# Дата: 2 Окт 2006 15:21 Doof главное, чтобы теплом от неё веяло. И не в жару, а зимой
Doof Участник Письмо Москва. ЮБутово	# Дата: 2 Окт 2006 15:33 misha Да, есть такое ощущение. А также ощущение послеполуденной освежающей грозы.
amakarevskij Участник Письмо Москва	# Дата: 3 Окт 2006 09:28 misha да то же, что и Вы ;-) Ой, извиняюсь, плагиатствовать не хотел;) Честно само собой получилось:) А по поводу плаката - хорошо конечно, но запах, ощущение ветерка и светотени - это и плазменный экран не передаст, и плакат тем более. Всё-таки нам на земле жить нравиться, под землей в основном чувствуем себя не уютно:) Если б все жили под землей - метеорология возможно была бы лже-наукой;))))
wakula Участник Письмо Украина, Миргород	# Дата: 4 Окт 2006 01:00 amakarevskij Посмтрите сюда http://www.balteks.spb.ru/nasos.shtml http://www.ghp.com.ua/tehnogiru.html . Опоздали.
Corvus Автор сайта Письмо ###Corvus###	# Дата: 4 Окт 2006 08:46 wakula Интересно, сколько будет стоить сама система и её монтаж. Боюсь, срок окупаемости растянется на долгие годы.
wakula Участник Письмо Украина, Миргород	# Дата: 4 Окт 2006 10:50 - Поправил: wakula Corvus Не могу точно утверждать, по памяти из программы телепередач, прошлогодний репортаж из Прибалтики, ставят практически, рачитывают окупить через три года. Могу и ошибиться.Нужно поискать. http://www.energo-resurs.ru/vzh_tezis_2005_7.htm В зависимости от используемой технологии, капиталовложения в геотермальные системы находятся в диапазоне от 300 до 700 долл. США на 1 кВт установленной мощности. Наибольший показатель — у грунтовой ТНУ, однако, с учетом возможных дополнительных услуг по охлаждению помещений в летний период, за счет потенциала охлажденных в отопительный сезон скважин, этот показатель снижается не менее, чем на 100 долл. США на 1 кВт. Даже если показатели, необходимые для инвестиционных предложений, выше, чем у традиционных установок теплоснабжения, за счет сниженной себестоимости тепловой энергии (в 1,5-3,0 раза) могут быть достигнуты приемлемые сроки окупаемости проектов, от 3,0 до 5,5 лет, при сроке службы систем не менее 20-30 лет. Для вариантов с тепло- и холодоснабжением сроки сокращаются в 1,5 раза относительно вариантов только с отоплением.
amakarevskij Участник Письмо Москва	# Дата: 4 Окт 2006 12:23 wakula Опоздали. Да я и не стремился успеть, откровенно говоря - я не физик, поэтому рассчитать и реализовать всё равно не успею, вполне удовольствуюсь удовлетворением от того, что всё таки и у меня возникла идея, которая у кого-то возникла также и реализуется, принося практическую пользу. Мне идей не жалко, в этом плане это у меня как хобби:) Правда, я имел ввиду не геотермальный "аккумулятор тепла", а химический. Хотя, "вы таки будете смеяться";), но по поводу геотермального у меня (причем когда мне было ещё лет 13) идеи возникали тоже - я даже делал зарисовки антарктических поселений с такими источниками энергии:) Но ничего не рассчитывая, а просто мечтая:)