Феномен непредсказуемого февраля - почему ДПП Метеоклуба пролетает из года в год?

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Феномен непредсказуемого февраля - почему ДПП Метеоклуба пролетает из года в год?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Sunspot, ded ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Голосования / Феномен непредсказуемого февраля - почему ДПП Метеоклуба пролетает из года в год?
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 20 Фев 2022 23:22


Предлагаю обсудить такую тему, как феномен непредсказуемости среднемесячной температуры воздуха в феврале. На протяжении всего существования Метеоклуба, а это уже более 15 лет, его участники регулярно из месяца в месяц делают долгосрочные прогнозы на месяц и достигли выдающихся успехов. Средняя абсолютная ошибка предсказания среднемесячной температуры на метеостанции ВДНХ за последние 7 лет составляет всего 1.5 градуса, а в ноябре 2021 года произошло историческое достижение: впервые 12-месячная скользящая средняя абсолютной ошибки прогноза среднемесячной температуры уменьшилась до 1.0 градуса! Это просто феноменально! Это значительно более высокая точность, чем у долгосрочников ГМЦ РФ. Но есть один месяц, который портит всю картину - это февраль. Оправдываемость по этому месяцу просто ужасная:



Если в другие месяцы ошибка не превышает 1.5 градуса, а апрель и август Метеоклуб и вовсе предсказывает с точностью до 0.8-0.9, то погрешность предсказания температуры февраля составляет 3.2 градуса! Это невероятно много. И тут вполне закономерно возникает вопрос: а в чем причина? Почему участники так точно предсказывают апрель, но не могут предсказать февраль? Разница между ошибками ДПП этих двух месяцев трехкратная!

Вот и февраль 2022 года не стал исключением. Участники Метеоклуба дали коллективный прогноз -4.7. Уже понятно, что средняя выйдет около -1.0, т.е. ошибка прогноза составит 3.7, таким образом статистика февральских провалов пополнится еще одним "достижением".

Все ДПП на февраль за последние 11 лет:

Год / Прогноз / Факт / Ошибка
2011 -5.6 -11.0 5.4
2012 -8.8 -11.7 2.9
2013 -6.3 -3.5 2.8
2014 -6.4 -1.9 4.5
2015 -5.8 -2.2 3.6
2016 -3.1 -0.6 2.5
2017 -6.7 -4.6 2.1
2018 -5.6 -9.1 3.5
2019 -5.6 -1.4 4.2
2020 -2.3 -0.3 2.0
2021 -6.3 -10.5 4.2

Видим, что начиная с 2011 года Метеоклубу ни разу не удалось предсказать февральскую среднюю температуру с точностью лучше, чем 2 градуса. Так что же мешает делать точные ДПП на февраль?

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 20 Фев 2022 23:31


kostian
Так что же мешает делать точные ДПП на февраль?


Криофильские хотелки.

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 20 Фев 2022 23:35


PavelSky
Криофильские хотелки.

Нц, конечно! Как раз, самые большие пролеты были именно на холодных и очень холодных февралях.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 20 Фев 2022 23:37 - Поправил: kostian


Самое смешное, что никаких объективных оправданий февральских провалов нет. Вот вам прогноз CFS на февраль от 18 UTC 31.01.2021, что вполне укладывалось в сроки голосования.



Почти вся Россия закрашена сочным красным цветом, Москва находится в зоне цветовой градации +4...+5 градусов к норме. Берите готовое значение и списывайте с карты! ОТ месяц! Но ни один из участников Метеоклуба, кроме Shura, не сделал ставку на ОТ месяц! Отдельный вопрос участникам suum_suum и Ottomin: когда вы делали свои прогнозы на холодный февраль с отклонением от нормы -1.5 и -1.8, как вы обосновывали свой прогноз? Глядя на карту от CFS, где Москва в зоне +4...+5 к норме, не посещала ли вас мысль, что ваш прогноз, мягко говоря, рискованный? Если вы видите, что прогнозируется холод в Канаде, Китае, Юго-Восточной Азии, Австралии, Африке, не посещала ли вас мысль, что где-то на планете должен быть серьезный противовес этому холоду и что он наверняка будет в России?

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 20 Фев 2022 23:42 - Поправил: PavelSky


Shadow1
Нц, конечно! Как раз, самые большие пролеты были именно на холодных и очень холодных февралях.

С 2011 по 2021 было:

5 ОТ
2 Т
1 Х
3 ОХ

С учетом 2022 будет 6 ОТ.

Совсем не вяжется с вашим утверждением. Да и по текущему февралю, с такой красной заливкой в прогнозе большинство поставили на синее)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 20 Фев 2022 23:55 - Поправил: kostian


А вот прогноз CFS на февраль прошлого года:



Картинка диаметрально противоположная этому году. На ЕТР аномалия -3...-5 градусов. Т.е. для Москвы смело можно было давать среднюю хотя бы -8, а лучше -9...-10. Факт вышел -10.5! Там, помню, прогноз резко начал синеть в последний момент и многие участники успели перебежать в холодный лагерь, но все равно дали довольно консервативный прогноз, который разошелся с фактом на несколько градусов.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 21 Фев 2022 06:56 - Поправил: Ilgiz


Феномен московского февраля в том, что у этого месяца наибольшее среднеквадратическое отклонение. Существует гипотеза, что разброс аномалий в обе стороны связан с аномально низкой продолжительностью месяца - в нем 28 дней вместо стандартных 30-31, а чем короче промежуток, тем больше склонность к такому разбросу. Не знаю, может это и правда. Наверное, глядя на ДПП от КФС на этот месяц, надо давать какой-то поправочный коэффициент для Тан. Потому что когда в феврале-2022 при прогнозировании Тср месяца случается зеркальное отражение того, что происходило в 2021-м - это сложно назвать случайностью...

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 21 Фев 2022 08:55 - Поправил: Shadow1


А почему нужно верить КФС? Тем более, что в разных прогонах их ансамбли могут давать разные прогнозы.

Ну по февралю 2022 можно было догадаться, что он не будет холодным, т.к. со второй декады января активизировался ЗП, а он, как известно бывает часто до 1.5 месяцев и больше.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 21 Фев 2022 09:50


Shadow1
А почему нужно верить КФС?

Я тут не утверждаю, что нужно всегда верить CFS. Иногда ее прогнозы не сбываются. Я просто задаю вопрос: почему прогнозы Метеоклуба в феврале стабильно плохие, в отличие, например, от апреля? Ведь апрель Метеоклуб предсказывает очень точно, с ошибкой менее 1 градуса. А по апрелю CFS не думаю, что пролетает реже, чем по февралю. И тем не менее, Метеоклубу как-то удается составить удачный прогноз, а для февраля - нет.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 21 Фев 2022 10:31


Ilgiz
Думаю интереснее тема феномен апреля, у которого средне-кое отклонение наименьшее. И ОТ месяц в апреле это фантастика

GFSmodel
Участник

# Дата: 21 Фев 2022 11:13


kostian
Я просто задаю вопрос

Ilgiz прав. Всё просто)). Абсолютное большинство участников даёт прогноз ± 2,0 градуса от нормы. Отклонение от нормы в феврале в предыдущие годы было больше, чем в апреле. Получилось так, что апрель легче предсказать, чем изменчивый февраль:

февраль, отклонение от нормы.
21. -4,6
20. +6,4
19. +5,3
18. -2,4
17. +2,1

апрель, отклонение от нормы.
21. +0,6
20. -1,9
19. +1,4
18. +1,1
17. -1,4

Насчёт этого февраля. Даже если угадать Тср 1-ой декады -3,2°. Как угадать итоговую Тср -1,1°? Норма 1991-2020 2 и 3 декад -5,4 на ВДНХ. КФС смотреть?))

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 21 Фев 2022 13:33


vol305
Думаю интереснее тема феномен апреля, у которого средне-кое отклонение наименьшее. И ОТ месяц в апреле это фантастика

Если хотите тему про апрель, можете создать. Но ведь бывали же апрели 2000 и 2001 года, по той норме, которая действовала тогда, аномалия составляла выше +5 градусов. Когда-нибудь такое может повториться уже к нынешней норме, и это будет новым рекордом. Просто ещё не настал тот час. Вон с октябрем тоже долго не выгорало месяца с сильной положительной аномалией, а потом бац, и случилась пара 2019-2020, причём 2020 стал рекордным. И любопытно, что РТ октябрь не стал ОТ к действовавшей тогда норме 1981-2010. То есть как раз ОТ октябрь выглядит ещё бОльшей фантастикой, чем даже ОТ апрель. Да и в период май-сентябрь ОТ месяцы за всю историю наблюдений можно пересчитать по пальцам. Так что это всему теплому полугодию (апрель-октябрь) свойственен невеликий разброс. А вот холодному промежутку ноябрь-март, наоборот, свойственен.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 21 Фев 2022 14:29 - Поправил: kostian


Ilgiz
Феномен московского февраля в том, что у этого месяца наибольшее среднеквадратическое отклонение.

По всей видимости, вы правы. У февраля действительно самое большое среднеквадратическое отклонение от нормы, а у апреля - самое маленькое. В этом и скрывается отгадка.

1 2.66
2 4.35
3 3.21
4 1.14
5 2.08
6 1.87
7 1.92
8 1.32
9 1.49
10 1.76
11 2.20
12 3.30


Теперь, если от абсолютных ошибок перейти к относительным, то картинка радикальным образом меняется:



В относительных числах ошибка прогнозов на апрель получается больше, чем ошибка на февраль! Ну и вообще уже мы не видим явно провального месяца. Зато есть месяц, который резко выделяется своей предсказуемостью - это март. Он предсказывается в два раза точнее, чем май или июль. Видимо тут роль играет тесная корреляция с аномалией февраля и высотой снежного покрова, благодаря этим факторам март более предсказуем, чем любой другой месяц.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 21 Фев 2022 14:35


Еще неожиданным выглядит предсказуемость января: оправдываемость очень неплохая, несмотря на значительное среднеквадратическое отклонение. Второе место после марта по относительной ошибке. Это тем более удивительно, что 31-го декабря все готовятся встречать Новый год и нету особо времени изучать прогностические карты.

Aarroniroarieri
Участник

Н.Новгород, заречная часть 		# Дата: 21 Фев 2022 15:08


kostian
Самое смешное, что никаких объективных оправданий февральских провалов нет. Вот вам прогноз CFS на февраль

История мальчика с волками, никто не верит крикам мальчика, а волки в этот раз действительно пришли.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024