Неадекват моделей - эмоциональное обсуждение

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Неадекват моделей - эмоциональное обсуждение

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ afretro ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [17 Окт 2019 06:04]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Неадекват моделей - эмоциональное обсуждение
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Дек 2006 12:45


Такая ветка тоже нужна :-)

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Дек 2006 12:46


У моделей совсем крыша поехала. Полный бред гонят. Колбасит по-страшному.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 23 Дек 2006 12:57


Согласен!
Я уже замучился то предупреждать всех о метрах снега и -16, то все отменять, а на НГ, то вообще отдельный разговор!

Alexei
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 23 Дек 2006 13:01


Более на 5 дней им верить нельзя.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 23 Дек 2006 13:11


Более на 5 дней им верить нельзя.
Ранее все прогнозы всех моделей на 10-14 дней имели сбываемость окодо 90-100%, теперь же и прогнозы на близжайшие сутки корректируются радикально.

Да и как не может быть эмоциональных обсуждений при таких намечающихся катаклизмах, вот я был в Туле, там тоже не встретил больших поклонников зимы, хотя опросил человек 10 только врачей -проблемы те же-нехватка денег на отопление, больные все лекарства и необходимое покупают себе сами, выкупать больного-проблема, перебои с транспортом, ЖКХ полудохлое.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 23 Дек 2006 14:36


gptofs
Что конкретно вы имеете в виду под неадекватностью? По-моему, в дни большой положительной аномалии американская модель выдавала достоверные прогнозы на большой срок.
Разумеется, при активизации атмосферных процессов точность модельных прогнозов снижается - и это вполне естесственно.

А про какие-то нормировки к климатической норме, о которых вы упоминали, и которые якобы не снимаются чуть не по указке ФБР- лично я в это не верю.
Скорее всего, модели выдают некий "ансамбль" прогнозов, а потом по специальной методике отсеиваются маловероятные сценарии.
Вполне естесственно, что если некий элемент ансамбля выдает в Москве на понедельник +8 С, а остальные от -5, до -3 С, то первый отбросят как нелепый.

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Дек 2006 14:48


Shadow
Ну в заголовке темы же сказано эмоциональное обсуждение. А про нормировки поговорим в других местах. :-)

kostian
Участник
Письмо
Минск. Пусть всегда будет солнце! Пусть всегда будет норма!
# Дата: 23 Дек 2006 15:13


Зашибись! +6 на Новый год! Хотя, если будет так же сухо и солнечно, как сегодня ( модельный прогноз облачности, кстати, пролет), то я согласен. Будем привыкать встречать Новый год по-европейски.

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Дек 2006 15:27


kostian
Зашибись! +6 на Новый год!
Это где ж такое счастье?
В Питере?Тогда я к ВАм-только вот откуда все это возьмется?

kostian
Участник
Письмо
Минск. Пусть всегда будет солнце! Пусть всегда будет норма!
# Дата: 23 Дек 2006 15:46


Alexman1
А я наоборот уеду из этого царства тепла в Беларусь, там, судя по прогнозам, ожидается около 0° и снега хоть немного, да будет.

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 23 Дек 2006 15:47


Alexman1

Откуда, откуда? От тепла атлантического, конечно же :-) +4+6 будет легко - залив незамерзший, снега у нас нет и не будет в достаточном количестве. Так что, действительно, коротко и точно - "зашибись" :-)))

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 23 Дек 2006 15:51


MrX
Зачем в Беларусь, приезжайте к нам! Все радости погодного экстрима гарантированы-метры снега, -10, ССВ ветер, сваливающий с ног и отмораживающий щеки и нос, все к Вашим услугам.

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Дек 2006 15:53


kostian
MrX
А у нас только 0 пока на Новый год.Ну за 2 прогона все еще с точностью до наоборот поменяется легко.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 23 Дек 2006 16:08


Короче, я не понимаю смысл этой ветки. Зачем эмоционально обсуждать модели? Тем более, что 90% из нас (признаюсь, что и я в их числе) вообще не имеют ясного представления о моделях и методиках расчета погоды.

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Дек 2006 16:34


Shadow
Зачем эмоционально обсуждать модели?
У людей так или иначе накапливаются эмоции по отношению к моделям. Пусть уж они высказывают их в отдельной ветке, чтобы не раздражать специалистов в более серьезных разговорах.

90% вообще не имеют ясного представления о моделях и методиках расчета погоды.

Зато имеют более-менее ясное представление о соответствии модельных расчетов реальности.

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Дек 2006 16:51


MrX
kostian
Давайте по справедливости -и ВАм и нам по +2-и все!

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 23 Дек 2006 16:57


gptofs
Зато имеют более-менее ясное представление о соответствии модельных расчетов реальности.

По крайней мере, прогнозы на ближайшие 1-3 дня (в последнее время) вполне адекватные. Что касается перспектив на следующую неделю- увидим!

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 23 Дек 2006 17:56


Всем

А может кто-нибудь популярно объяснить чем отличаются все эти модели? Я, к сожалению (а может к счастью?), ушел из метеорологии 32 года назад, тогда этих моделей еще не было.

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Дек 2006 18:29


GAO
, к сожалению (а может к счастью?), ушел из метеорологии 32 года назад, тогда этих моделей еще не было.
Ничего себе!
-А ВАш муж волщебник?Предупреждать нужно! ("Обыкновенное чудо"-фильм).
То есть у ВАС метеостаж на 10 лет (как минимум ) больше моего и
Arsenii ?
Тогда я склоняюсь к общему решению-может хватит тут секретиться-всем?
Это очень сильно мешает общению-пока поймешь,что к чему...
Вот на примере нашего общения с Погодиным это я для себя четко уяснил ...
Так что -давайте обратим серьезное внимание на эот вопрос!

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 23 Дек 2006 19:05


Alexman1

То есть у ВАС метеостаж на 10 лет (как минимум ) больше моего

Вовсе нет. Мой стаж в метеорологии очень маленький, всего два года. Очень многое за это время подзабылось, но кое-что, конечно, помню до сих пор. Большую часть времени работал как и Corvus, в аэропорту.
Видимо потому и забрел на этот форум. :)

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 23 Дек 2006 19:07


GAO
А вы военный? (Если это не секрет).

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Дек 2006 19:14


GAO
Какая разница-я же не про продолжительность ...
Метеорология-это навсегда.
В общем-во многом,понятно уже-и Corvus все внимательно читает.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 23 Дек 2006 19:14


Shadow
А вы военный? (Если это не секрет).

Нет, я работал в гражданском аэропорту. А потом перешел в структуру МВД в оперативно-технический отдел, вольнонаемным.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 24 Дек 2006 01:04 - Поправил: Lisonka


gptofs

Такая ветка тоже нужна :-)

"Этот стон у нас песней зовется ..." :)

Это все равно, что больные бы начали ругать врачей за то, что те не умеют до сих пор рак лечить - "и за что им только деньги платють :)"?

Господа, может попробуем соединить приятное с полезным?
Давайте так: вы даете КОНКРЕТНЫЕ ссылки на КОНКРЕТНЫЕ ошибки моделей, и составим из этого архив. Это будет конструктивно и полезно. Правда, как всегда, работы больно много :).

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 24 Дек 2006 01:15


GAO

А может кто-нибудь популярно объяснить чем отличаются все эти модели? Я, к сожалению (а может к счастью?), ушел из метеорологии 32 года назад, тогда этих моделей еще не было.

Ох, чтобы это ХОРОШО понять, надо курс по моделированию прослушать.

Разные модели используют немного разные уравнения, очень разные численные методы, усваивают разные данные, усваивают тоже по-разному, программы написаны по-разному (вот на языке одном :) ) и разными людьми. Результат получается разный. Идеала нет. Да и быть не может, это философия.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 24 Дек 2006 04:35


надо курс по моделированию прослушать.
Lisonka

А у Вас нигде не выложены записи по теме (которые всасывают студенты), можно бы было попробовать это сделать заочно :)

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 24 Дек 2006 04:42


вы даете КОНКРЕТНЫЕ ссылки на КОНКРЕТНЫЕ ошибки моделей, и составим из этого архив. Это будет конструктивно и полезно. Правда, как всегда, работы больно много :).

Ну ошибки ГисМетео Вам подробно Corvus упоминал(с примерами): это значительная недооценка инверсии зимой, ошибка в определении нижней облачности (я сам осенью не раз видал, как несколько суток подряд стоит ясно в прогнозе и 10баллов по факту). С грозами зимой — это чисто ИХ тяжелый случай, разумеется... Если еще вспомню — добавлю.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 24 Дек 2006 08:55


Я прибавлю пролеты гисметео:
В январе нынешнего года (форум и все ссылки мне тогда были недоступны) гисметео давал для Одессы -15-17, вылезло-22.
В течение всего последнего осенне-зимнего периода при прогнозе ясно по факту было пасмурно.

А вот прогнозы осадков к счастью часто не сбываются в сторону их уменьшения по сравнению с прогнозируемыми.


Такими же грешками обладает и американская моделт-дает 3% облачности как на позавчера-было пасмурно, сегодня 98% облачности а пока с утра ясная погода, с осадками теже куролесенья.

Это все равно, что больные бы начали ругать врачей за то, что те не умеют до сих пор рак лечить - "и за что им только деньги платють :)"?
Lisonka
Кто-то ругает, кто-то благодарит, раз на раз не приходится. Я же не волшебник,а только учусь...
И смотря откуда опухоль произрастает и все зависит от стадии развития, иммунитета, общего состояния макроорганизма, часто сами себе провоцируют онкогенез.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Дек 2006 09:34


А может кто-нибудь популярно объяснить чем отличаются все эти модели?
GAO

Много полезной информации есть в ветке
Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 24 Дек 2006 15:59


gptofs

А что такое "неадекват"?

. 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль