Глобальное потепление, его последствия, версии.

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Глобальное потепление, его последствия, версии.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Aleks UK ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [24 Май 2017 03:33]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление, его последствия, версии.
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 121 . 122 . >>
Автор Сообщение
Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 11 Янв 2007 10:39


В последнее время в прессе все чаще появляются сообщения о "страшной" опасности для человечества ГП, точнее его последствий. Постараюсь осветить наиболее близкий мне по виду профессиональной деятельности аспект. Часть экскурса я уже сделал в др. ветке, однако, учитывая актуальность вопроса, думаю стоит выделить это как отдельную, познавательную ветку.

Итак, в статьях чаще всего рисуются пугающие ум чистюли-европейца последствия смещения климатических зон на север и как следствие перемещение на территорию Европы неизвестных для европейцев болезней.
Во-первых "неизвестных" болезней для европейцев не может быть, так как все медицинские университеты Европы изучают микробиологию, вирусологию, и соотвественно не могут не знать о тех же тропических инфекциях, поэтому более корректынм считаю применение термина "неэндемичных".
Второе, самое главное, следует усвоить, что смещение климатических зон не приведет к распространению неэндемичных болезней в силу определенных внешних либо внутренних условий. Внешние-этиология микроорганизма, ведь, допустим, для полного раззвития плазмодия малярии в организме москита необходимы след. условия:1. температурный режим (не ниже +25+26 в теч. не менее 21 дня), даже начинающему синоптику понятно, что такие условия если и существуют, то на ничтожно малой части Европы.2. Влажностный режим-режим заболоченной местности, богатой органикой. Много ли в Европе болот, куда сливаются неочищенные стоки? 3. Этиология микроорганизма-его раективность, вирулентность, т.е., говоря доступным языком, схема поведения микроорганизма при попадании в организм человека, вель для заражения человека малярией (которую все боятся, но мало кто знает) необходимои число плазмодия не менее 20, один москин либо комар Анофелес передают от 2 до 5 ти плазмодиев, так что для инфицирования необходимо от 4 до 10 укусов малярийным комаром либо москитами, которые на тер-рии Европы не встречаются, так как просто не смогут выжить-даже с учетом ГП слишком холодно, а там, где теплый температурный режим-сухо.

В статье фигуировали вселяющие ужас названия "чума" и "бешенство".
Опять абсолютно не стоящее заявление ибо чумная палочка является естественным паразитом популяции грузынов (крыс, сусликов, полевок, лисиц-корсаков) и кр. рогатого скота (сайгаки) при укусе кровососущих насекомых (чаще блох) чумной микроб внедряется в организм, где внакапливается в близжайших к месту внедрения инфекции лимфаузлах, где сверхбурно размножается и вызывает столь жуткое заболевание.
В науке существует много оспариваемых версий-была ли трехволновая эпидемия в Европе в ср. века эпидемией чумы. Поскольку микроб был выделен лишь при раскопках захоронений в 2-х городах-Генуя и Марсель. В остальных случаях микроб выявлен не был и "диагноз" выставлялся лишь на данных о теч. заболевания в летописях. Есть версия, что это была септическая форма туляремии (туляремийная палочка-родственник чумной) либо атипичная форма сибирской язвы. Такие данные основываются как раз на том, что основной носитель блох которые в свою очередь являются носителями чумной палочки-крысы не могли продвигаться далеко на север ибо там был неблагоприятный температурный режим как для жизни крыс, так и для развития самого микроба вследствие малого ледникового периода. И то, что описано в статье, а именно опасность распростанения чумы, связанной с ГП всего лишь гипотеза.

Бешенство-смертельно опасное заболевание, эндемичное для всех стран и континентов (кроме Австралии и Антарктиды), поэтому связывать опасность распространения болезни с ГП просто глупо.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 11 Янв 2007 13:51


Ответ Лессу:
В принципе, большая часть ЕТР свободна от каких-либо опасных заболеваний, вопрос только в Алтайском крае, здесь все будет зависеть от времени путешествия, зимой все спокойно (кроме бешенства, передаваемого укусами диких зверей), период апрель-июль возможны спорадические случаи Омской геморрагической лихорадки (вакцины нет),но ее еще надо поискать, клещевого энцефалита (вакцина тяжело переносится организмом,не стоит)и риккетсиозы (R.Orientalis, R.sibirika) они впринципе не опасны для жизни и, как правило проходят без последствий в виде лихорадки и высыпаний наподобие сыпного тифа. Профилактика заключается в применении репеллентов и недопускания покусов мошкарой, комарами и, собенно клещами, которые большую часть этого и переносят. Вероятность заболевания крайне низка. А вот в случае укусов плотоядными либо любого контакта с их слюной-вакцинацию стоит произвести не позднее чем 7-10 лней после контакта.
И, поаккуратнее с открытыми ранами.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 11 Янв 2007 14:07


Cumulonimbus

Спасибо огромное за ответ!

Мне вспомнилось, как на межрегиональной стрече участников метеофорума в Питере участник Медвед рассказывал мне про болезнь Лайма (описывался случай инвазии указанной инфекции, когда женщина-хирург наблдюдала у себя клинику оного в течение месяца, и, в последстии, обнаружила у себя снижение двигательной функции правой руки).

Можете что-либо рассказать об этой инфекции и оценить вероятность оказаться инфицировнным ею в том или ином регионе?

Doof
Участник
Письмо
Крит
# Дата: 11 Янв 2007 14:11


Cumulonimbus
недопускания покусов мошкарой, комарами

Ага, как Вы это себе представляете? :-)

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 11 Янв 2007 14:31


болезнь Лайма (описывался случай инвазии указанной инфекции, когда женщина-хирург наблдюдала у себя клинику оного в течение месяца, и, в последстии, обнаружила у себя снижение двигательной функции правой руки).
Борреллиоз Лайма возбудитель Borellia Burgdorferi крупная спирохета передается к человеку через укусы иксодовых клещей.
Чаще всего протекает в виде хронического (реже острого) асептического менингита. У меня сейчас нет мед. литературы под рукой. (Есть такая книга "Астрапирамидная диагностика нервынх болезней", там очень подробно описано это заболевание) Сейчас точно не помню.

Можете что-либо рассказать об этой инфекции и оценить вероятность оказаться инфицировнным ею в том или ином регионе?
Бореллиоз более характерен для лесостепных и степных зон, а также лесополос, хотя и в тайге его спорадические случаи имеют место. Вероятность % 10-20-не больше. Он более характрерн для ЮФО России.

Ага, как Вы это себе представляете? :-)
Doof
Репелленты, противомоскитные палатки, отпугивающие насекомых химические средства.

Doof
Участник
Письмо
Крит
# Дата: 11 Янв 2007 14:35 - Поправил: Doof


Cumulonimbus

Если Вы хоть раз были в тайге в июне, Вы поймете, что все вышеперечисленные средства не помогают, ну разве только облившись репеллентами сидеть в наглухо задраенной палатке в противомоскитной сетке :-)

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 11 Янв 2007 14:55


Если Вы хоть раз были в тайге в июне
Doof
Не был, и честно говоря не особенно хочу...

все вышеперечисленные средства не помогают, ну разве только облившись репеллентами сидеть в наглухо задраенной палатке в противомоскитной сетке :-)
Что я могу сказать-значит 2 варианта-риск либо поехать в другое место.

Хотя самый рискованный регион с июля по сентябрь-Приморье-высок риск японского энцефалита (смертность 40-90% у выживших стойкие органические дефекты) или клещевого энцефалита (менингоэнцефалитическая форма либо полиомиелитная) смертность ок. 10-30%, последствия могут со временем регрессировать.

Doof
Участник
Письмо
Крит
# Дата: 11 Янв 2007 15:02 - Поправил: Doof


Cumulonimbus

Как Вы правильно заметили, на ЕТР вероятность подцепить энцефалит крайне низка (выше, вроде, на Урале).
Поскольку я на протяжении 10 лет в июне-августе проводил лето в Ярославской области (в некрасовских местах) и частенько сталкивался с клещами, могу заверить LESSа, что я не слышал ни об одном случае энцефалита, хотя клещи кусали родственников и знакомых регулярно (меня лично Бог миловал). Приятного в этом мало, но терпимо. А комары - с этим надо просто смириться, чтобы не отравлять себе отдых :-) Впрочем, на мой взгляд, слепни - гораздо бОльшая неприятность (появляются в июле)

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 11 Янв 2007 16:49


LESS
Мне вспомнилось, как на межрегиональной стрече участников метеофорума в Питере участник Медвед рассказывал мне про болезнь Лайма (описывался случай инвазии указанной инфекции, когда женщина-хирург наблдюдала у себя клинику оного в течение месяца, и, в последстии, обнаружила у себя снижение двигательной функции правой руки).

Можете что-либо рассказать об этой инфекции и оценить вероятность оказаться инфицировнным ею в том или ином регионе?



Моя хорошая знакомая ее в Швейцарии подцепила. Слава богу быстро диагностировали, т.ч. обошлось без последствий.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 11 Янв 2007 16:56


Cumulonimbus

А что по привентивной вакцинации Борреллиоза Лайма можете сказать? Есть смысл делать и с какой заблаговременностью?

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 11 Янв 2007 19:44


что по привентивной вакцинации Борреллиоза Лайма можете сказать? Есть смысл делать и с какой заблаговременностью?
LESS
Не стоит, все без исключения прививки-это в первую очередь удар по иммунитету, да и бореллиоз не самая опасная болезнь.

Моя хорошая знакомая ее в Швейцарии подцепила
Ну если не повезет, то и на родной теще триппер подхватишь :-)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Янв 2007 09:11


Не стоит, все без исключения прививки-это в первую очередь удар по иммунитету
Cumulonimbus

А от энцефалита?

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 13 Янв 2007 08:03


Corvus
Конечно, особенно от японского-все они тяжело переносятся организмом.
Клещевой-для профилактики рекомендуют еще иметь при себе ремантадин (как при гриппе при риске укуса либо после многочисленных укусов клещами схема по 2т. 3р. в сутки-5 дней либо до 6 табл. единоразвово )

От клещевого наименее токсичная кажется Энцепур (но название надо уточнить).

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 13 Янв 2007 13:34


Столкнулся как-то с клещами в Сибири. Штук десять с себя снял, но ни один не успел "присосаться" по полной. На всякий случай, после укусов, принимал Йодантипирин. Как-то не заметил на себе последствия приема. Но, сразу предупреждаю, указанное лекарство не панацея. Лучше поступить по правилам - обратиться в клинику и предоставить "виновника(-ков) торжества".

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 13 Янв 2007 13:49


Вот еще ссылочка, если кому интересно.
http://inauka.ru/prognoz/article71354?subhtml
Ну так потепление из-за Солнца или углекислый газ? Кто-нибудь может достоверно сказать, что происходит с Солнцем? Если Киотский протокол - профанация (политики и экономики), то остается лишь солнечно-земная связь. И тему парниковых газов можно закрыть. Ведь, как многие утверждаю, ГП и раньше бывали, как и ГПохолодания.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 13 Янв 2007 14:26


kir_vik
Там по Вашей ссылочке анекдот:

приходит Владимир Путин к гадалке и спрашивает, каковы перспективы его правления? Гадалка, раскинув карты, отвечает: "Дорогой Владимир Владимирович, вас ждет последняя зима!". "Да? - подумал Путин, - очень жаль... Зиму... Тогда ее не будет..."

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 14 Янв 2007 08:09


medved
Это почти копия того анекдота, который я приводил летом, когда у нас было очень холодно: Брежневу нагадали, что он будет править до лета. Брежнев собрал съезд КПСС и объявил-"Лето в этом году отменяется".

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 14 Янв 2007 10:10


Cumulonimbus

Мда, похоже, проблема с аномальными сезонами в нашей стране уже при котором правителе наблюдается...

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 14 Янв 2007 13:34


LESS
Ага.
Главное, чтобы зима отменилась, а лето наоборот усилилось.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Янв 2007 09:48


Cumulonimbus

Уж прям так чтоб отменилась!? Вот тут прочел в Викапедии про р.Волгу. Оказывается, 60% её ежегодного стока обеспечивается ... снеготаянием! А Вы про отмену зимы! Что ж, Волгу-Матушку теперь отменять что ли?! Не, я - против. А то так и до Черного Моря климат добраться может. И будет тогда Одесса не приморской, а высокогорной...

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 17 Янв 2007 13:48


Cumulonimbus

Очень хотелось бы услышать Ваш комментарий вот по такой новости.

__________________________________________________ ______________

НОВОСТИ ПОГОДЫ
17 ЯНВАРЯ
МОСКВА 12:15 /Валерия Александрова/
Аномальное тепло привело к вспышке инфекции
Аномально теплая погода стала одной из причин вспышки инфекционного заболевания. В Липецкой и Воронежской областях десятки человек заразились геморрагической лихорадкой.

Медики уверены, что это связано с потеплением, которое привело к резкому росту численности грызунов, переносчиков вируса. Локализовать очаг инфекции пока не удается.

Эпидемиологи считают ситуацию чрезвычайной: в Липецкой и Воронежской областях геморрагической лихорадкой уже заболели 272 человека, из них 40 детей.

Пациентов беспокоят следующие симптомы: кашель, насморк, температура, слабость, болит голова, ломит все суставы.

Каждый день в Добринскую районную больницу с этими признаками опасной болезни поступают 4–5 человек. Первых пациентов зафиксировали еще в середине декабря, однако, ситуация не стабилизируется до сих пор.

Геморрагическая лихорадка относится к особо опасным заболеваниям. Если болезнь не лечить сразу, инфекция поражает почки.

Столь масштабного распространения опасной болезни в Центральном Черноземье раньше не регистрировали. По оценке специалистов, основная причина вспышки геморрагической лихорадки — активное размножение полевых мышей (носителей вируса), неубранный урожай, плюс аномально теплая погода. Результат — мышиное нашествие на города и села.

Ситуация осложняется с каждым днем. Локализовать вирус пока не удается. В районах ведут сплошную дератизацию, но мышей не становится меньше.

Все поля с озимыми в Центральном Черноземье изрыты мышами — от 400 до 1000 мышиных нор на гектар. Это в три раза больше так называемого порога безопасности. Численность грызунов в этом году возросла в 10 раз. Растениеводы считают, что уже потеряна одна треть будущего урожая. Эпидемиологи требуют срочных мер по уничтожению грызунов.

В липецких селах местные власти ведут разъяснительную работу, как защититься от мышиной лихорадки, ведь болезнь передается воздушным путем — достаточно вдохнуть воздух, где были испражнения мышей. Селянам рекомендуют носить марлевые маски и срочно обработать дом.

Остановить распространение геморрагической лихорадки сможет только сплошная и одновременная обработка полей, ферм и домов.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 17 Янв 2007 20:28


Cumulonimbus

Что скажете?

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 17 Янв 2007 20:47


LESS
Глупость какая-то, не обращайте внимания.
Во-первых по ГЛ часто маскируются такие болезни как лептоспироз, лейшманиоз и токсические стафиллококовые инфекции.

Судя по описанию это явно не ГЛ.

В принципе геморрагические лихорадки крайне интересны и я как руководитель инфекционной бригады попытаюсь про них рассказать:

ГЛ-группа особо опасных, карантинных заболеваний, вызываемых специфическими фильтрующимися арбовирусами. В сем-во арбовирусов входят: тогавирусы, буньявирусы, аренавирусы, флавивирусы и др. ГЛ характеризуются-высокой лихорадкой с помрачнением сознания, чрезвычайно мощной интоксикацией, развитием геморрагического синдрома (говоря доступным языком-многочисленные внутренние и наружные кровотечения), кровавой рвотой, меленой, поносами изнуряющего хар-ра с высочайшей летальностью (от 0.5-2% при ГЛПС до 90% при ГЛ Марбург, ГЛ рифтовой долины).

Желтая лихорадка(вирус Viscerophilus tropicus старое название flavivirus febricis). Картантинное заболевание передаваемое через укусы комаров. Эндемична для стран Латинской Америки, Африки и Ю.Азии. Протекает в 50% в ср. форме тяжести, 25-30% в виде суперинфекции. На территории СНГ появление ЖЛ невозможно из-за низких температур.

ГЛПС (геморрагическая лихорадка с почечным синдромом)-возбудитель вирус Hаemorrahogenes nephrosonephritidis иначе-геморрагичекий нефрозонефрит-опасное заболевание передающееся путем укусов гамазового клеща. Эта ГЛ эндемична для Ю.Украины, Молдавии, Румынии, стран Средиземноморья, КАвказа и Закавказья, СР.Азии, чем далее на восток, тем шире ареал более токсигенного вируса группы Хантаан. До Урала встречается умеренно токсичная форма заболевания, характеризующаяся высокой лихорадкой, инфекционно-токсическим шоком, на 4-7-й день появляется резкая, часто резчайшая боль в почкх, мочеиспускание затруднено. Чаще всего болезнь проходит через 3-5 недель, выздоровление медленное, в 20-30% случаев имеют место разрывы почек, ОПН, а также при суперинфекции.

ККГЛ (Конго-Крымская геморрагическая лихорадка)-возбудитель одноименный специфич. фильтрующийся арбовирус. Как и ГЛПС ареал-тотже переносчики-полевые грызуны, лисицы, некоторые виды домашних животных. Отличается тяжелым течением, более вполовине случаев инфекционно-токсическим шоком, летальность от 10% и выше. Природные очаги-Краснодарский и Ставропольский края, Сев. Кавказ, Ср. Азия. Из всех ГЛ вероятность заболевания на тер-рии СНГ именно этим видом наиболее высока. Начинается как и все ГЛ с высокой температуры, потрясающего оноба, помрачнения сознания, бредом, галлюцинациями при развитии геморагического энцефалита (5-40%) прогноз всегда неблагоприятен. На 2-7 день появляются развитые геморрагические синдромы-часто: геморрагические высыпания на слизистой рта и носа (до невозможности дыхания), массивные желудочно-кишечные кровотечения, на фоне инфекционно-токсического шока возможна смерть больного. Начиная с 5-го дня наступает ремиссия, температура спадает, геморрагический синдром проявляется слабее. ОДнако это обманчиво уже с 6-7 дня идет 2-я более сильная волна лихорадки, геморагические кровоизлияния вначале в месте уколов, сгибания-разгибания рук и ног, затем по коже лица, массивные кровотечения желудка и кишечника, появление некротического стоматита, маточные кровотечения. На высоте шока чаще всего наступает смерть. Прогноз серьезный, летальность от 20-70%, зависит от состояния организма, вирулентности вируса. Вакцина не разработана. Лечение этиотропное.
Через 3-4 недели начинается медленное выздоровление.
Однако, указанные симптомы более характерны для болезни, эндемичной для африканского континента с низким уровнем бытового и медицинского обслуживания. Для Ю.России более характерно менее злокачественное течение болезни, связанное скорее всего опять-таки с низкими температурами, более высоким уровнем населения.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 17 Янв 2007 20:51


Про ГЛ рифтовой долины, ГЛ Марбург, ГЛ Эбола, ГЛ Чикунгунья, Аргентинскую и Боливийску ГЛ расскажу позже, все эти ГЛ не эндемичны для СНГ и появление их исключено.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 17 Янв 2007 22:28


Cumulonimbus

А какие прививки (если не секрет) планируете сделать перед поездкой в Тайланд? И какие меры предосторожности собираетесь в ходе турпоездки соблюдать?

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 18 Янв 2007 08:13


LESS
Никаких прививок делать не буду. Тайланд-страна чистая в смысле эпид. ситуации. Эндемичные болезни -кишечной группы (сальмонеллезы, брюшной тиф, листериозы, амебные и протейные инвазии), из серьезных-геморрагическая лихорадка Денге (не покидая тур. маршруты-не угрожает), в джунглях, рисовых полях в сезон дождей японский энцефалит, я был в Тайланде в сезон дождей дважды, но комаров там меньше, чем в Одессе-травят. Присутствует малярия. Тоже глубоко в лесах, в провинции, все тур. города страны свободны от опасных заболеваний, но с кишечными надо быть поаккуратнее, мыть руки после каждого прихода, при готовле пищи мыть руки после каждого прикосновения к потенциально грязному предмету, не совать в рот всякую дрянь, пить только кипяченую воду, тщательно мыть фрукты и не трогать руками продукты и следить, чтобы этого не делали продавцы, а еще лучше покупать все в фабричных упаковках. Следить за приготовлением например фрешей. Однако тайцы очень чистоплотные, и фреши готовят например 2 человека, один в перчатках работает с продуктами, другой принимает деньги, такого свинства как унас, где шаурму и деньги трогают одними грязючими руками, а потом у людей сальмонеллез дает абсцессы в яичники (недавно случилось у дочери одной знакомой).
Посуду все моют прямо на глазах у клиента (не в ресторанах конечно, там ее обрабатывают паром) с применением недешевых моющих средств.
Да и меня, как работника инфекционной бригады вообще трудно чем-то напугать.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Янв 2007 09:26


Cumulonimbus

Спасибо огромное за ответ!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 18 Янв 2007 14:51


пить только кипяченую воду
Cumulonimbus

Слышал, что в тропиках вообще рекомендуется пить воду только покупную, из бутылок, а водопроводную не употреблять ни в каком виде.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 18 Янв 2007 15:02


мыть руки после каждого прихода, при готовле пищи мыть руки после каждого прикосновения к потенциально грязному предмету, не совать в рот всякую дрянь, пить только кипяченую воду, тщательно мыть фрукты и не трогать руками продукты

Ужас просто, что Cumulonimbus описывает, я же говорил — нужно летом на русский север ездить, там я месяцами руки не мыл, и вообще ни животных ядовитых, ни болезней страшных инфекционных :)

Вот глобально потеплеет на пару °, вообще там будет лафа.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 18 Янв 2007 15:22


Слышал, что в тропиках вообще рекомендуется пить воду только покупную, из бутылок, а водопроводную не употреблять ни в каком виде.
Corvus
Да, именно так.

medved
Пребывайте в своем сладостном заблуждении. То что вам даром прошло немытие рук-скорее всего высокая кислотность желудка, а вот ядовитых животных я за 4 визита в Тайланд видел только в зоосадах и на всяких там шоу.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 121 . 122 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017