Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ slava31, CorvusCorax ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [13 Авг 2020 09:08]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 36 . 37 . >>
Автор Сообщение
PavelV
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 31 Янв 2015 13:28


Товарищи! Прошу прощения что вмешиваюсь, не поделитесь ли ссылкой где после 1-го февраля можно будет смотреть в доступном виде табличную GFS? Чтобы как Метеостаре, для таких как я было ясно: Тприз.мин, Тприз.макс, Т850, давление и миллиметры осадков. Смотрел meteopt и ogimet что то ничего и не понял((

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 31 Янв 2015 13:35 - Поправил: matrix145


Товарищи! Прошу прощения что вмешиваюсь, не поделитесь ли ссылкой где после 1-го февраля можно будет смотреть в доступном виде табличную GFS? Чтобы как Метеостаре, для таких как я было ясно: Тприз.мин, Тприз.макс, Т850, давление и миллиметры осадков. Смотрел meteopt и ogimet что то ничего и не понял((

Смотрите прогноз по GFS на сайте windGURU

По Москве доступны прогнозы по 3 моделям: GFS, WRF 9 и WRF 27.

А еще лучше скачайте визуализатор GRIB файлов zyGRIB.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 31 Янв 2015 17:32


PavelV
Чтобы как Метеостаре, для таких как я было ясно: Тприз.мин, Тприз.макс, Т850, давление и миллиметры осадков

А чем плох Метеоцентр.Азия?

http://meteocenter.asia/?m=gfs&p=UUUS

Не говоря уж о том, что GCC точнее

http://meteocenter.asia/?m=gcc&p=UUUS

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 31 Янв 2015 17:34


скачайте визуализатор GRIB файлов zyGRIB.

matrix145

Слышал, что после 14 января (изменения сетки ГФС и названия некоторых переменных) эта программа перестала работать.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 31 Янв 2015 20:30 - Поправил: matrix145


Слышал, что после 14 января (изменения сетки ГФС и названия некоторых переменных) эта программа перестала работать.

Автор обновил до 7 версии, там всё нормуль, только долго обрабатывается.
Очевидно PavelV нужен прогноз срок свыше 3-х суток.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Фев 2015 02:38


когда циклоны попрут тогда поймете, что COSMO-SIB не настолько хороша.
matrix145

Посмотрим :)

Для нашего региона важной проблемой является завышение Тприз большинством моделей в условиях зимней антициклональной инверсии, а КОСМО-СИБ, вроде бы, эту проблему успешно решает. Уже хорошо.
Кстати, надеюсь, что тоже самое относится и к DWD ICON, используемой в КОСМО в качестве начальных условий.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Фев 2015 06:38 - Поправил: Corvus


Сегодня ветер ослаб до 3 м/с, инверсия ещё больше усилилась, в итоге при Т850 -6 имеем Тмин -21. Даже КОСМО спасовала.

Модели ждали:

Рединг -15
УКМО -17
ГСС, КОСМО -18
НАЕФС -21
СМС (Канада) -24

Канада всегда занижает Тмин градусов на 5, для реального использования (отдельно от ГСС) она малопригодна. НАЕФС обычно занижает градуса на 3-4, сегодня она случайно попала в цель.

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 1 Фев 2015 16:30


Отсюда

matrix145
Если запустить GFS раз 10, то каждый новый прогноз будет чуть отличаться от предыдущего, несмотря на абсолютно одинаковые входные данные.

Как такое может быть?? Программа одна, входные данные одни. Там какая-то случайная добавка что ли есть?

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Фев 2015 17:21


Там какая-то случайная добавка что ли есть?
surok

Случайная добавка есть в ансамблевой версии ГФС (GENS), там каждый член ансамбля стартует с немного разных условий.

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 1 Фев 2015 17:25


Corvus
там каждый член ансамбля стартует с немного разных условий.

Это да,но в данном случае речь идёт о " абсолютно одинаковых входных данных".

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 1 Фев 2015 17:37 - Поправил: matrix145


Это да,но в данном случае речь идёт о " абсолютно одинаковых входных данных".

В основе моделей лежать сложные нелинейные уравнения, которые не имеют точного решения. Каждый раз результат будет отличаться и чем дальше срок прогноза, тем выше расхождение.

Вот прогноз 850. Чёрная линия это обычный детерминированный прогноз GFS, а синяя это тоже детерминированный прогноз, только он называется контрольным членом. Уже через 5 суток наступают расхождения в данных. А остальные 20-ть членов несут в себе искусственную ошибку, направленную на проверку детерминированного прогноза, его зависимость от начальных данных. Я уже писал об этом здесь.

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 1 Фев 2015 17:50


matrix145

То есть различия между прогнозами можно получить двумя путями: изменением начальных данных (это я знал, но сейчас этот вариант не подходит) и второй путь - "входящие в ее уравнения эмпирические параметры", то есть это уже внесение изменений в саму программу. Вы это имели ввиду? То есть прогнозы в различных запусках модели не просто так будут отличаться друг от друга, а из-за специального изменения самой программы.

PavelV
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 1 Фев 2015 18:17


Corvus

А чем плох Метеоцентр.Азия?

Для меня только тем, что имею патологическую страсть к срокам от +144 до +264. Понятно что достоверность тут... Но все таки. Нравится

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Фев 2015 18:40


PavelV

На такой срок у меня там есть НАЕФС и Рединг :)
Часто в хвосте у них прогнозы диаметрально противоположные.

Mesocyclon
Участник
Письмо
Троицк, Ключевка, Челябинская область
# Дата: 1 Фев 2015 18:53


У meteoblue появились прогнозы по каким-то новым моделям: NEMS12 и NEMS30:



https://www.meteoblue.com/en/russia/weather-troizk /multimodel

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 1 Фев 2015 19:37


То есть различия между прогнозами можно получить двумя путями: изменением начальных данных (это я знал, но сейчас этот вариант не подходит) и второй путь - "входящие в ее уравнения эмпирические параметры", то есть это уже внесение изменений в саму программу. Вы это имели ввиду? То есть прогнозы в различных запусках модели не просто так будут отличаться друг от друга, а из-за специального изменения самой программы.

Ну почти верно. Для понимания приведу такую метафору. Ведь атмосфера это очень сложная система и модель не может учесть всех факторов. Модель не ведет себя подобно автомобилю на трассе, который выезжает из пункта А и приезжает в пункт В. И сколько бы мы раз не запускали автомобиль по трассе, она всегда придёт из пункта А в пункт Б, потому что у него есть всего один путь - по одной дороге. Модель ведет себя иначе. Она выходит из пункта А и приходит в пункт С, а потом снова из А в В или Q, или R. Модель сама формирует эту дорогу и движется по ней, она не может с точностью повторить своей предыдущий путь, как музыкант-импровизатор, не может повторить в точности своё произведение, которое он играл 30 минут. Он может сыграть что-то похожее, но каждый раз это будет уже новое произведение, хотя пианист и инструмент оставались одинаковыми. Модельный прогноз - это множество вариаций, множество ответов на один вопрос, у модели 2+2 не равно 4, ответ каждый раз иной, но не означает, что он неверный.

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 1 Фев 2015 20:00


matrix145

Так, погодите. У нас есть программа, есть входные данные, есть выходные данные. Если программа и входные данные не меняются, то выходные данные также не меняются (исключая случаи, когда в программе используются случайные числа). И не важно, это модель атмосферы или какая-то другая программа.
Для получения ансамбля могут меняться входные данные или сама программа (параметры уравнений). Если же мы ничего не меняем, то сколько модель не гоняй, результаты должны получиться те же самые.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 1 Фев 2015 20:15 - Поправил: matrix145


Для получения ансамбля могут меняться входные данные или сама программа (параметры уравнений). Если же мы ничего не меняем, то сколько модель не гоняй, результаты должны получиться те же самые.

Нелинейные дифференцированные уравнения. Я же объясняю. Они не имеют точного решения и эта неточность накапливается с течением времени, чем дальше от начального срока, тем больше неточность решения уравнения. Модель это словно живой организм, каждый раз она ведет себя по-разному. Уследить за каждой молекулой воздуха невозможно.

Вот пример. Два детерминированных прогноза. GFS и GEFS. Срок прогноза 120 часов.
GFS

GEFS


surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 1 Фев 2015 20:36


Хорошо, решения неточные. Но они должны получаться каждый раз одни и те же. Если алгоритм решения уравнений не меняется, то почему решения буду получаться разными? Разве когда мы вручную численными методами находим приближённые решения, разве они у нас получаются каждый раз разные?

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 1 Фев 2015 20:41 - Поправил: matrix145


Хорошо, решения неточные. Но они должны получаться каждый раз одни и те же. Если алгоритм решения уравнений не меняется, то почему решения буду получаться разными? Разве когда мы вручную численными методами находим приближённые решения, разве они у нас получаются каждый раз разные?

Почитайте в Интернете про дифференциальные нелинейные уравнения, тогда быть может поймете как они работают.

ail37
Участник
Письмо
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
# Дата: 1 Фев 2015 20:56


matrix145
Извините,что вмешиваюсь в диалог,но для разрядки:)
Для меня дифуры в институте были недоступны для логики.Еле удовл.получил на экзамене.

Bob74
Участник
Письмо
Челябинск
# Дата: 3 Фев 2015 19:38


Метеосат 7 бесперебойно на орбите работает уже 17 лет!!!

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news& news=6875


А наш ЭЛЕКТРО ОТ СИЛЫ ГОДА 2 проработал!

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 5 Фев 2015 14:31


Сейчас работаю над ансамблем GFS из 4 членов.
Вот что получается в зависимости от веса последнего(в первую очередь).
Равновесный ансамбль(все к-ты = 1):

К-ты 2,0.8,0.7,0.5(соотв-но, текущий(00Z), 18, 12, 6):

К-ты 3.0, 0.5, 0.3, 0.2:


Пока больше склоняюсь ко второму варианту. Третий уж больно сильно сливается с текущим прогоном.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 17 Мар 2015 12:49


На 14 апреля запланировано обновление модели ECMWF.

Подробнее - http://www.ecmwf.int/en/forecasts/documentation-an d-support/changes-ecmwf-model/cycle-41r1

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 17 Мар 2015 12:58


matrix145На 14 апреля запланировано обновление модели ECMWF.

Подробнее - http://www.ecmwf.int/en/forecasts/documentation-an d-support/changes-ecmwf-model/cycle-41r1


Только простым потребителям толку с этого нет. Данные по большей части платные.
Уж лучше использовать мезомодели от Норвежцев, Финнов, Швейцарцев. У них бесплатно в открытом доступе. И прогнозы лучше оправдываются.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 17 Мар 2015 14:15


Только простым потребителям толку с этого нет.

На Рединге работает большинство прогностических сайтов, начиная от Gismeteo и заканчивая Форекой и сайтом Yr.no

Про карты тоже забывать не стоит.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 17 Мар 2015 16:24


matrix145
На Рединге работает большинство прогностических сайтов, начиная от Gismeteo и заканчивая Форекой и сайтом Yr.no

Где доказательства? Гисметео например не указывает источник своих прогнозов. Большинство сайтов работают на ГФС, так как их данные не обрезанные и открытые.
А ЕЦСПП продает свои прогнозы за очень большие деньги. Вон Белорусский гидпрометцентр хотел получать их прогнозы, но им показали фигу.
А в бесплатный доступ выкладывают очень грубый и ограниченный набор, соответственно и прогнозы худшего качества.
Я последние полтора месяца мониторю прогнозы по мезомоделям HIRLAN-10(Норвегия), HIRLAM-2.5 (Финляндия), NMM-12 (Швейцария), и скажу что они лучше прогнозируют чем любая из глобальных. Лишь COSMO.RU-7.5 на уровне или несколько хуже.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 17 Мар 2015 17:51


Гисметео например не указывает источник своих прогнозов. Большинство сайтов работают на ГФС, так как их данные не обрезанные и открытые.
alexmet

Раньше у ГИСМЕТЕО точно была ГФС, потом (лет 5-6 назад) перешли на УКМО, а прошедшие 1-2 года их прогнозы больше всего похожи на рединговские (такие же, как на yr.no и - по их данным - на Метеоцентр.Азия).

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 17 Мар 2015 20:35


Где доказательства? Гисметео например не указывает источник своих прогнозов. Большинство сайтов работают на ГФС, так как их данные не обрезанные и открытые.
Уровень популярности вполне позволяет ресурсу выкупать данные. Я уже 2 года наблюдаю за всеми прогностические сайтами, и могу Вам сказать, что на базе Рединга работают:

1. Gismeteo (10 дней)
2. Foreca
3. Яндекс. Погода (выкупают у Foreca)
4. Yr.no

Но на сайте gismeteo используются какие-то свои "особые" алгоритмы интерпретации данных, которые не идут им на пользу.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 2 Апр 2015 13:39


Всё. GFS сломалась!

В Кургане высота покрова 1 см, а модель рисует 43 см. Разумеется, это сказывается на прогнозировании приземной температуры. Ошибка достигла уже 7-10 градусов. Использовать модель нельзя.



<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 36 . 37 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020