| Автор |
Сообщение |
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Мар 2013 09:37
Текущий прогноз Космы для Москвы на 28-30 марта 2013 года
Вопрос к Гидрометцентру - почему за большие народные миллионы хваленая модель Космо считает такие неправильные градусы? Срочно найти виновного и подвергнуть публичной экзекуции.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Мар 2013 16:27
Молчит Гидрометцентр. Однако, может быть это только для Москвы модель Космо так ошиблась? Посмотрим ЦФО в целом на 7-00 утра 28 марта:
- прогноз Космо (приземные температуры)
- фактические значения температур на 7-00 (Москва обведена с -12)
Мда, перечисляем по порядку то, чего у Космы нет в прогнозе с вопросом ГДЕ:
- где -19 в Клину и -17 по западу МО в Истре и Наро-Фоминске?
- где два раза по -19 в Новгородской области (Холм,Демянск)
- где -19 в Калуге, где -19 в Гагарине (Смоленская)
- где -20 и -22 в Рязанской, Пензенской и Орловской областях (Ряжск, Заметчино, Ливны)
- где -8 в Курске и -14 в Обояни
Вопросы, на которые нет ответа.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 28 Мар 2013 17:52
ded
К этому списку моделей можно ещё ВРФ причислить :) Она порой, такой бред выдаёт, что волосы дыбом становятся...Вот например, для Киева она на сегодня выше -2 не давала, хотя по факту уже +1,2 на 12 UTC
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 28 Мар 2013 18:19 - Поправил: met2
ded
Вы для Минска метеограммку посмотрите. Будете удивлены ;) Хуже прогноза приземной температуры на первые 24 ч. только у почившей в бозе NOGAPS :)
И это 7-ми километровка, блин. Ни острова тепла, ни уменьшения скорости ветра над мегаполисами, ни разгона ветра над внутренними водоёмами заметить не удалось.
А ведь имеенно для этого мезомасштабки и крутят.
На глобальных моделях и то видно.
Вот, нашел. Сегодня еще по-божески. Обычно стартует с ночной Тф. градусов на 5 ниже.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Мар 2013 18:23
met2 Что-то я Минска не нашел :(
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 28 Мар 2013 18:36 - Поправил: met2
.
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 28 Мар 2013 18:55
Посмотрите метеограммы, там у некоторых городов, например у Челябинска, перепутана долгота и широта. Как так можно? Написал письмо авторам сайта- ответа так и нет.
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 28 Мар 2013 18:58
Ух-ты!
Исправили!
http://frost2014.meteoinfo.ru/images/cosmo7/pictur es/12/M_UFO_Chelyabinsk.png
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Мар 2013 20:17 - Поправил: ded
Mesocyclon Широту исправить просто, а как исправить неправильный результат?
Ладно, допустим, что ночью там ямы-овраги и приземная прыгает непонятным образом, но уж днем хваленая Косма должна работать как часы. Должна... но не работает
- прогноз на 16-00 Москвы
- факт (Москва обведена с +1)
Ну что тут скажешь? Нет слов 7-8 градусов отклонение от факта!!! Такого вопиющего отклонения нет у глобальных.
Как верно заметил met2 - А ведь имеенно для этого мезомасштабки и крутят. На глобальных моделях и то видно.
Это просто безобразие. Народные миллионы - пачками летят псу под хвост. И никому дела нет. Все чики-пуки.
Смешно и нелепо после этого слушать претензии и обвинения некоторых официальных метео-профессионалов в адрес, допустим, ЖФС, которая им ни копейки не стоит и забесплатно работает гораздо лучше на территории многомиллионнозатратных краткосрочников.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Мар 2013 20:42
ded
допустим, ЖФС, которая им ни копейки не стоит
Да ну .... Вот ведь альтруисты - :))) Все задарма разработали и считают/ Вы бы им подкинули на бедность-то.
Как я уже неоднократно писал, я на этом форуме никогда! не буду отвечать за ГМЦ и Росгидромет. Но наводящий вопрос Вам дам, раз уж Вы решили COSMO заняться. Как Вы думаете, COSMO и ОФФЕНБАХ связаны между собой?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Мар 2013 20:45 - Поправил: Spasatel
ded
Вопрос к Гидрометцентру
Нужно задавать не здесь - Гидрометцентр форум не читает и уж тем более отвечать на форуме не будет.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Мар 2013 21:10
Spasatel Навеяло небольшую притчу о молотке, ноутбуке и гвозде.
Итак, вот есть глобальные дальнобойные модели ЖФС, ЕЦСПП и др.. В связи с этим возникает 2 вопроса:
1. Каково их основное предназначение? На мой личный дилетантский взгляд – это анализ тенденций изменений метеопараметров в среднесрочной перспективе (на заблаговременности более 5 суток), т.е. в той области, куда не добивают краткосрочники и тем более прогнозы синоптиков.
2. Можно ли использовать эти модели в качестве прогноза на 1-2 суток? Да без вопросов, но есть одно маленькое НО… у человека, который собирается это делать в голове должно быть немножечко мозгов. Простой пример, Ваш сосед Вася ежедневно забивает ноутбуком гвоздь в стену и при этом орет, что ноутбук – гов.но, потому что гвоздь все время забивается криво. Большинство нормальных людей при этом скажут – Ну ты Вася и дебил, кто ж ноутбуком гвозди забивает для этого есть молоток. Писатель-фантаст Герберт Уэллс мечтал о машине времени, а ведь как нам повезло – дальнобойная глобальная модель – это самая настоящая машина времени, позволяющая заглянуть немножечко в будущее уже сейчас.. Циклона еще нет, он сформируется только через 3 дня, а модель уже нарисовала его на карте и траекторию его движения вперед на 5 суток. Это маленькое рукотворное чудо, которым можно только восхищаться. Дальнобойщики идут первыми и торят дорогу для молотков, забивающих гвозди. А посему Аминь.
Хотя нет. Космо даже на роль молотка не годиться, не говоря обо всем остальном.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 28 Мар 2013 21:19
Spasatel
Нужно задавать не здесь - Гидрометцентр форум не читает и уж тем более отвечать на форуме не будет.
По-моему,печально это.Нет заинтересованных людей.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Мар 2013 22:26 - Поправил: Spasatel
ail37
Ну а мне оно нужно - за весь ГМЦ отвечать? Я с условием неотвечания за ГМЦ на форуме-то и остался, потому что - ну все помнят :))
А я рыжим быть не хочу и не буду.
|
Sibiryak
Участник
Мытищи
|
# Дата: 28 Мар 2013 22:28
ail37
Чванство госконторы?
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 28 Мар 2013 22:35 - Поправил: KWF
Sibiryak
Я бы вот сказал не чванство, а инертность.
ded
Но тоже, восхвалять одну модель и парашить другую, это не дело. Я на настоящий момент не могу сказать, что ГФС хороша. Неплоха, да, но не больше. И неизвестно как она себя поведёт, если из неё региональные модели делать. У нас областной гидрометцентр хорошо прогнозирует, я считаю. Ну допустим будет вместо синоптиков модель работать, что это даст. Всё равно погодные процессы бывают непредсказуемы, абсолютно точных прогнозов не получить.
Гидрометцентр же можно ругать, модель Космо не хорошая. Только на эту ругань пока никто не отвечает. Попробуйте запрос какой-нибудь им направить. Вон Мезоциклону исправили координаты Челябинска :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Мар 2013 22:39 - Поправил: Spasatel
ded
Мое личное мнение
1) (на заблаговременности более 5 суток), т.е. в той области, куда не добивают краткосрочники и тем более прогнозы синоптиков.
Точно так
2) Можно ли использовать эти модели в качестве прогноза на 1-2 суток? Да без вопросов, но есть одно маленькое НО
Меня в моей работе (сейчас - прогноз ледовых явлений , те паводок-половодье( а тут важнейшая составляющая - сроки и хар-р схода СП и тп) и антонимум: ледостав для системности, хотя считать прогноз по ледоставу будем осенью) интересует только 1-е. По многим причинам COSMO я отсеял, а другие используют в своих целях. Без комментариев.
2) А вот это - типа а что я будет, когда я поеду на дачу (а в Москве-то помните замечательное Искандера -почему-то погода всех интересует) + для тренировки. Но это для души
___________
PS ВЫ так и не нашли связь между Оффенбахом и COSMO. Понятно.
Ишите - да обрящите.)) Уж ладно -я сегодня добрый/ Насчет ноутбука и гвоздей. Какие поля по Вашему мнению подаются COSMO для последующего .... мх .... рассчета по сетке 7 км и самое главное - откуда они берутся? Ответ легко найти, раз уж Вы так COSMO заинтересовались на сайтах ГМЦ (не забудьте про методический). я за сим откланиваюсь - удачи Вам в нелегкой аналитической работе :)
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 28 Мар 2013 22:46 - Поправил: KWF
Я тоже думал, что прогнозировать легко. Попробовал, ни чёрта не получается. Причём я пробовал, только для своей точки. И хорошо своё место знаю, нюансы там всякие. И ГФС использовал. Зимой например у меня минимумы отличаются от минимумов ближайших метеостанций, так и у метеостанций различаются между собой. И вроде и морозы те же, и Т 850 учитываю, а в разные дни моё место выхолаживается по-разному. Чуть ветер не туда дунет, ну это сложно учесть. Понятно что в общем (тепло-холодно) спрогнозировать можно. Но вот точность хромает.
А представьте сделать разбивку по Т по всей области, да чтобы все значения совпали. Попробуйте недельку хотя бы попрогнозировать по всем НП области (погода на завтра) с проверкой точности. И скорее также будете пролетать. Моё мнение таково.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 28 Мар 2013 22:59
Sibiryak
Чванство госконторы?
По-моему я понятно написал-незаинтересованность.Чванство появляется при сознании собственного превосходства,действительного или мнимого,не важно.
А если работаешь для галочки и зарплата маленькая,то делайте выводы.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Мар 2013 22:59
KWF
И неизвестно как она себя поведёт, если из неё региональные модели делать.
+10, Вы уловили в чем смысл COSMO. Только делают из ОФфенбаха.
Лично меня, как профессионала COSMO не интересует сейчас. Но это не значит, что не будет интересовать через год, а других - сейчас.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 28 Мар 2013 23:03
Вот тут вот речь про COSMO и Оффенбах шла http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=643&page=7 (гуглом нашёл :) ). Более 5 лет прошло. Инертность :)
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 28 Мар 2013 23:10
Хотя. Вот выскажу я одно предположение. Для чего нашему ГМЦ делать точную-точную модель и выкладывать её в свободный доступ. Так окажется, что прогнозисты не нужны. Поэтому имеем, то что имеем. Ну а вот если прогноз ГМЦ плохой, то тут стоит его поругать - значит прогнозисты ошиблись, что-то недоучли, то есть в итоге свою работу сделали не до конца качественно (по крайней мере по факту).
|
nikolay81
Участник
Юго-восток Нижегородской области
|
# Дата: 28 Мар 2013 23:15
Зато нам эта модель спрогнозировала прямо в тютельку :))
По их прогнозу на 07:00 -16С, (примерное место на карте), а по факту в Большом Болдине было -16,4С, в соседнем Лукоянове(40 км.) -16,2С, в Арзамасе -15,3С.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 28 Мар 2013 23:21
nikolay81
Как я понял, модели работают неплохо, когда температурный градиент небольшой. То есть они фон температур определяют. А когда между ближайшими НП большие различия, модели пасуют. Хотя днём по Московской области Космо полностью пролетела, причём грубо.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Мар 2013 23:22
KWF Инертность :) :) 5 лет назад обсуждение было более содержательным в научном плане. А сейчас эмоции преобладают, да ругань. Дают человеку бесплатный пирожок, так нет он нос кривит - сахара де маловато.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 29 Мар 2013 09:40
Видимо, проблема в том, что сам Оффенбах плохо прогнозирует Тприз в условиях РФ (особенно при наличии СП). Оттого и КОСМО (стартующая с исх. данных Оффенбаха) так паршиво работает.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Мар 2013 18:22
Хорошо, что хоть DEd наконец понял, что КОСМО - пример международной интеграции. А то писал - не загибайте ...)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 29 Мар 2013 19:59
Spasatel пример международной интеграции - в действии
- Прогноз Космо на 29 марта на срок 16-00 Москвы
- Суровая реальность на оот же срок (Москва обведена с +5)
10 градусов отклонение расчета от реальности! Это мировой рекорд. Глобальные модели о таких "достижениях" могут только мечтать.
И вот вопрос, что все слепые, ведь надо что-то делать? Ведь это просто вопиюще. Глобальникам, конечно, дела нет, что в каком-то Мухосранске отклонение приземной от факта, допустим, 5 градусов. Но тут-то для себя считаем на кратскосрочной модели с заблаговременностью всего 3-е суток. такая модель должна работать как часы, иначе на фиг она нужна? Пустая трата народных денег.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Мар 2013 23:39 - Поправил: Spasatel
ded
Шли народные деньги налево, Всюду правили ложь и обман, Вдруг из моря народного гнева Вышел Тельман Хоренович Гдлян»
Так вот COSMO прекрасно оправдывается по Сочи и Красной Поляне. Так что народные деньги налево не пойдут - модель себя гарантированно! оправдает. Мысль моя ясна?
____
PS Ну и по прогнозу паводка на Кубани гидрологи COSMO очень довольны. Ну там перепад рельефа - нет конкурентов. А вот по Волге я COSMO не возьму для прогноза паводка/ледостава. А к примеру по реке Лене - Восточная Сибирь - COSMO и не считает ( а GFS дает лажу, а прогноз ледовых явления выдавать надо). Ну вот и .. выдаем:)
Короче - каждому овощу свое время.) Каждой модели - свой ареал использования. Кажому профи - свой личный подбор моделей:)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 30 Мар 2013 00:04
Ну и еще - а GFS c нами не дружит и не имеем мы права использовать ее в отличие от Оффенбах-а. А иначе - дисквалификация ( как за не согласованный с ФИФА и УЕФА объединенный чемпионат :((((
А тут - объединенная моделька :))
Вот - теперь ded ИМХО должен все понять:)
|
