| Автор |
Сообщение |
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Апр 2014 17:59
Да кфс также мотыляет как и других
Конечно мотыляет, у CFS тоже есть свои хвосты, но она всё равно видит дальше, чем GFS. Поэтому я никогда не публикую самые дальние хвосты, 2-3 недели максимум.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Апр 2014 18:00 - Поправил: matrix145
Тут у КФС все довольно таки хорошо
А тут прогоны идут с запоздание на 2-е суток. Последний прогон от 19 апреля 00, а на сайте представлен лишь от 17 апреля 00.
Последние можно бесплатно посмотреть здесь http://www.meteociel.fr/modeles/cfse_cartes.php
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 19 Апр 2014 18:29
matrix145:Последние можно бесплатно посмотреть здесь
Получается, обновляется тоже 4 раза в стуки? CFS 1 mois четыре прогона имеет в сутки. А 9 mois это что такое?
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 19 Апр 2014 18:32
matrix145
Ну так где гарантия, что этот именно прогон верный? По нему вообще из отрицательных t850 в первый раз выбираемся после 27 мая. Бред сивой кобылы, уж простите.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Апр 2014 19:20 - Поправил: matrix145
Ну так где гарантия, что этот именно прогон верный? По нему вообще из отрицательных t850 в первый раз выбираемся после 27 мая. Бред сивой кобылы, уж простите.
Если хотите и дальше выглядывать тепло, выглядывайте, Бога ради, никто Вам это не запрещает, но теплее от этого не станет. Холод всё равно придёт. Вы просто не умеете пользоваться этой моделью.
grom63
Получается, обновляется тоже 4 раза в стуки? CFS 1 mois четыре прогона имеет в сутки. А 9 mois это что такое?
Модель обновляется 4 раза в сутки. 1 mois это последний прогон на один месяц. А 9 mois это последний прогон на 9 месяцев.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 19 Апр 2014 19:21 - Поправил: Blitz
matrix145
Холод всё равно придёт. Вы просто не умеете пользоваться этой моделью.
Сами здесь подробно разъясните как моделью пользоваться!
P.S. Спасибо.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Апр 2014 19:27 - Поправил: matrix145
Сами здесь подробно разъясните как моделью пользоваться!
В этом-то всё и дело, что я единственный пользователь метеоклуба, который делает всё для пропаганды этой модели. Потому что она работает и реально позволяет делать прогнозы на более дальний срок, чем это позволяют среднесрочные модели (GFS, Рединг...). Но некоторые пользователи просто в лоб не хотят воспринимать эту информацию. Радует, что хоть Ильгиз прислушался и заинтересовался, может в будущем тоже будет помогать в создании ДПП.
CFS даже смогла увидеть ЮЦ за месяц до его появления. Вот мой прогноз на конец апреля.
С 26 по 28 апреля также возможна облачная погода, с обильными осадками.
Обратите внимание на последний пик вероятности, это и есть выход ЮЦ на Урал.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 19 Апр 2014 19:27 - Поправил: Tuskar
matrix145
То есть вы гарантируете, что
из отрицательных t850 в первый раз выбираемся после 27 мая.
8-)
Вот и проверим!
И след. вопрос. Почему именно холодные прогоны вы отмечаете? У КФС стабильности нет, вы же самый экстремальный выбрали из всех последних.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Апр 2014 19:29
То есть вы гарантируете, что
из отрицательных t850 в первый раз выбираемся после 27 мая.
Я ничего не гарантировал и ничего такого не говорил - это Вы подтасовываете факты. Я не строю прогнозы по одному прогону, я использую комплекс из десятков прогонов и всегда отписываюсь по этому поводу.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 19 Апр 2014 19:32
matrix145
- это Вы подтасовываете факты
Причем коварно!
8-)
Какая ТАН на май ожидается по текущим прогонам КФС по МО?
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Апр 2014 19:34
Какая ТАН на май ожидается по текущим прогонам КФС по МО?
Вам следовало бы хоть иногда заглядывать в ДПП ветку и смотреть последние прогнозы.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 19 Апр 2014 19:46
пользователи просто в лоб не хотят воспринимать эту информацию
matrix145
Да я очень хочу (я же практик и ценю всё, что приносит ощутимую пользу), но действительно это сложно - просматривать все карты (связанные с этой моделью).
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Апр 2014 19:53
Да я очень хочу (я же практик и ценю всё, что приносит ощутимую пользу), но действительно это сложно - просматривать все карты (связанные с этой моделью).
Зато почему-то у большинства пользователей хватает времени на просмотр каждого хвоста у GFS. И исходя из последних событий, мне кажется это весьма нецелесообразным предприятием.
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 19 Апр 2014 20:14 - Поправил: LITE33
matrix145
Я вмешаюсь, не в тему конечно, но одно дело каждый прогон ГФС глянуть краем глаза и её ансамбль, а другое дело смотреть все прогоны CFS, сидеть обдумывать все, составлять прогоны по ней...это все долго. У кого-то ( у меня например ) нет времени на все это, ну оно и понятно, меня прогнозы всех моделей интересуют как просто узнать, что будет. А другое дело Вы, у Вас время есть, составляйте прогоны, никто же не против, я постоянно читаю Ваши посты и почти всегда смотрю CFS. И в группе ВК я тоже смотрю Ваши прогнозы.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 19 Апр 2014 20:17
Tuskar Остается только молиться :) У меня есть ощущение, что первые 2 недели у КФС - это банальный ЖФС. А на дальнейшей заблаговременности уже идут климатические чудеса. У ЕЦСПП тоже есть такая моделька на месяц вперед, но, учитывая, что после 7-8 дня вероятность того, что в данной точке будет циклон (или АЦ) начинает приближаться к 50%, сказать что-либо определенное просто невозможно. Шестеренка Россби - она такая непредсказуемая. Но главное в этом деле, чтобы Вильфанд больше не выступал, а сидел молча, и тогда все наладится само собой.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 19 Апр 2014 20:27
matrix145
Это я понимаю и видел, но карты, мягко говоря, общие. Я же задаю конкретный вопрос, можете ли вы по текущим прогонам КФС сделать ТАН на май по МО. Спасибо!
И еще, объясните, почему так много внимания именно последнему прогону, предыдущие же были гораздо теплее. Сами же их приводили. Я что-то не понимаю.
И вот ваша фраза
дальше выглядывать тепло, выглядывайте, Бога ради, никто Вам это не запрещает, но теплее от этого не станет. Холод всё равно придёт.
То есть вы теперь высматриваете только холодные прогоны?
ded
уже идут климатические чудеса.
Я у англичан КФС посматриваю, там часто бывает жесткач в хвостах, невообразимый, и прогоны колбасит будь здоров.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Апр 2014 20:45
То есть вы теперь высматриваете только холодные прогоны?
1) Я не даю точных цифр по другим регионам, отвечаю за свою область и баста. Хотите делать прогнозы по МО - делайте. Если бы я жил в Москве, то выпускал бы прогнозы по этому региону. Всё что я могу Вам предложить - это карта.
2) Никогда не высматривал и не высматриваю тёплые и холодные прогоны, а лишь выдаю наиболее вероятные.
3) Не пытайте идти против модели, она всё равно одержит вверх, потому что у нее задача прогнозировать, а не выдавать желаемое.
4) Не умеете составлять ДПП - не беритесь. Я уже давно научился отсеивать случайные прогоны и отделять зёрна от плевел.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 19 Апр 2014 20:53 - Поправил: Tuskar
matrix145
она всё равно одержит вверх, потому что у нее задача прогнозировать, а не выдавать желаемое.
одержит верх :-)
То есть те прогоны, которые мы наблюдали от вас в теме про май, до последнего, случайные?
Не умеете составлять ДПП - не беритесь.
А что вы кипятитесь? Если вы так уверены в своей правоте, кипятиться не надо, надо гордо идти со знаменем вперед!
Ваша реакция свидетельствует о том, что даже у вас еще остались сомнения. 8-)
Всё что я могу Вам предложить - это карта
Давайте карту, только не те картинки, что приводите, они малость не точны, нужен все же масштаб ну хотя бы региона.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Апр 2014 21:04
Давайте карту
Что Вам еще дать? Я каждый день публикую эти карты, как они все мимо Ваших глаз проходят. Невнимательность. Ай-ай-ай.
Вижу, что большинству пользователей ДПП по модели CFS нафиг не нужны, смаковать хвосты GFS более предпочтительнее. С этого дня я больше не буду публиковать на этом форуме какие-либо прогнозы по этой модели, вижу, что они всё равно никому не нужны. Можете дальше заниматься гадалками и хотелками - это ведь более научный подход, чем изучение модельных данных.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 19 Апр 2014 21:08
matrix145
Нет, я наоборот, хочу разобраться!
Посмотрите, вот ваши ссылки
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5105#5
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5105#12
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5105&page=1#1
Теперь вопрос. Почему последняя более достоверна, чем предыдущие? Только потому, что ближе сроки? Так еще до мая сколько прогонов будет! Все поменяется уже завтра.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 19 Апр 2014 21:09
Я так и не понял суть головного прогона ГФС.Случайная выборка из остальных?Почему он в большинстве случаев отличается от среднего по ансамблю?
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 19 Апр 2014 21:09
Невнимательность. Ай-ай-ай
Покажите мне эти карты. пока я вижу только эти
http://cs606326.vk.me/v606326043/5ff5/cjGe9NLEDSY. jpg
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Апр 2014 21:16
Теперь вопрос. Почему последняя более достоверна, чем предыдущие? Только потому, что ближе сроки? Так еще до мая сколько прогонов будет! Все поменяется уже завтра.
Если Вы внимательно посмотрите в верхний правый угол, то увидете строку: initial conditions: 21 members.
Это означает, что в данном общем прогоне собраны данные за 21 последний прогон. Каждый месячный прогон это ансамбль других прогонов. Если мы можем точно составить карту аномалий на основе десятка прогонов, то почему не можем составить подобный прогноз, но только во времени. Именно по такой методике я и составляю графики хода температуры, осадков, давления и т.д
Вот карта ансамблей: 3/7/14 дней.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5105#22
Вот прогноз на апрель.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Апр 2014 21:20 - Поправил: matrix145
Я так и не понял суть головного прогона ГФС.Случайная выборка из остальных?Почему он в большинстве случаев отличается от среднего по ансамблю?
Головной прогноз GFS это детерминированный прогон, как есть с учётом начальных данных. А ансамбль подразумевает ряд подобных прогнозов с изменением начальных данных, искусственная ошибка позволяет сделать прогноз более точных и выявить возможные неточности в прогнозировании. Именно поэтому ансамбль является более эффективным инструментом, чем детерминированный прогноз.
Прогностический ансамбль, как правило, состоит из невозмущенного (контрольного)
прогноза и возмущенных прогнозов, которые называются членами ансамбля. Иногда в
качестве членов ансамбля также берутся прогнозы нескольких различных моделей
(мультимодельный подход).
Обычным методом формирования прогностического ансамбля на основе одной модели
является внесение искусственных случайных возмущений масштаба обычно возникающих
ошибок в начальные данные модели или входящие в ее уравнения эмпирические параметры
(параметризации подсеточных процессов).
Цитата из статьи. СИСТЕМА МЕЗОМАСШТАБНОГО ПРОГНОЗА ПОГОДЫ COSMO-RU:
АНСАМБЛЕВЫЙ ПРОГНОЗ
Д.Ю. Алферов, Г.С. Ривин
Гидрометеорологический научно-исследовательский центр Российской Федерации
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 19 Апр 2014 21:26
matrix145
Это означает, что в данном общем прогоне собраны данные за 21 последний прогон. Каждый месячный прогон это ансамбль других прогонов.
Понятно. Но разве сейчас есть основания предполагать, что согласно initial conditions: 21 members 30 апреля будет холодный прогноз?
Вот карта ансамблей: 3/7/14 дней
Да, эти карты подробнее, спасибо. Но там я вижу вполне себе тепло. Или я что-то не понял? Тогда поясните пожалуйста.
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 19 Апр 2014 21:26
matrix145:Вижу, что большинству пользователей ДПП по модели CFS нафиг не нужны, смаковать хвосты GFS более предпочтительнее
Возможно, лучше открыть отдельную ветку. Хвосты пусть останутся гидродинамическим моделям.
Я интересуюсь, поэтому иногда трудно найти где именно идет продолжение рассуждений. А ведь за CFS будущее и это видно невооруженным глазом(но не всем)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 19 Апр 2014 21:26
Канадская модель - 28 апреля
Темные дни минова-а-ли, час искупленья пробил.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 19 Апр 2014 21:30
суть головного прогона ГФС. Случайная выборка из остальных?
Почему он в большинстве случаев отличается от среднего по ансамблю?
ail37
У него разрешение два раза (если правильно считаю) больше, а у всех остальных, в том числе и у контрольного, одинаково низкое разрешение. Но, по-моему, прогоном называют выпуск или обновление прогноза - то есть всю картинку в целом. А под главным надо понимать лишь отдельный член или вариант.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Апр 2014 21:33
Понятно. Но разве сейчас есть основания предполагать, что согласно initial conditions: 21 members 30 апреля будет холодный прогноз?
Естественно, что прогноз будет меняться. Но самым точным прогнозом является прогноз от последнего числа, именно его я всегда и использую.
Возможно, лучше открыть отдельную ветку.
Да, у меня уже возникала такая идея, скорее всего так и сделаю. Кому будет интересно, пускай заглядывает.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 19 Апр 2014 21:35
matrix145
Головной прогноз GFS это детерминированный прогон, как есть с учётом начальных данных. А ансамбль подразумевает ряд подобных прогнозов с изменением начальных данных, искусственная ошибка позволяет сделать прогноз более точных и выявить возможные неточности в прогнозировании. Именно поэтому ансамбль является более эффективным инструментом, чем детерминированный прогноз.
Спасибо за подробный ответ.Теперь постараюсь поменьше внимания обращать на головной.В принципе вся тема хвостов основана именно на его обсуждении.Не только ГФС,но и других моделей.Хотя ансамбль,например,Рединга найти невозможно.
|
