| Автор |
Сообщение |
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:30
ded
Вообще-то ряд выглядит так:
8/2/1/8
10 против 9.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:33
ded
Вы уже и сегодняшние сутки засчитали.) но они должны быть уже в отсчет нового периода. И при равенстве дней никаких доп показателей не нужно - просто сброс. Потому что просто рассматриваемый период в таком случае является нерепрезентативным, чтобы охарактеризовать его как метеозиму. Все-таки это должно быть устойчиво, а если половина дней в плюсе, никакой устойчивости нет.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:34
MrX Ряд выглядит так 8/2/1/8/1 десять равно десяти.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:36
ded
Нет.
Сегодняшний день туда не относится. Тов.Spasatel прав.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:36
Spasatel Первый, кто высказал идею посчитать устойчивость по дням, а не по температурам - это Anaxagoras. А он в данном случае молчит. Это значит, что он признает, что в данном случае мои аргументы - это железобетон.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:37
Климатология - это не спорт.
Вот из этой дискуссии и понятна сомнительность этого определения. А вот если считать началом метеозимы сегодняшний день, никаких вопросов не будет. Если вдруг не случится чуда
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:39
MrX Относится, день уже закончился и средняя известна.
В чем логика слова "устойчивость по дням"? В непрерывности периода. То, что прервалось, то сгорело и 1 и 2 декабря по этой причине - не учитываются. Устойчиво - это восемь против восьми и дополнительные показатели.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:41
Spasatel А с какой радости сегодняшний день считать, если завтра средняя будет выше нуля?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2015 21:56 - Поправил: Spasatel
ded
Если будет выше нуля, тогда нет. Тогда -пн. При положительной среднесуточной кстати и снег может стаять/
Но я думаю, что завта будет отрицательная среднесуточная.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 12 Дек 2015 22:03
Spasatel
А вот если считать началом метеозимы сегодняшний день, никаких вопросов не будет.
А вот с 23 ноября по мнению большинства началась метеозима с ПСП и устойчивыми отрицательными среднесуточными 8 дней. И вопросов не было. Затем наступил период оттепелей, но средняя удержалась ниже 0. Значит зима не закончилась.
А по вашему мнению в декабре вернулась осень или наступила весна?
Я склоняюсь к весне:)
Давайте лучше перепишем критерий начала метеозимы в Москве в условиях ГП при переходе среднесуточной через +2 градуса.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2015 22:13
ail37 Какое состояние Льда на водоемах, которые Вы для рыбалки облюбовали было сегодня? Это может быть ответом на Ваш вопрос - вернулась осень или наступила весна?
Кстати, состояние льда - это показатель.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 12 Дек 2015 22:19
Spasatel
Лёд практически везде на территории Москвы растаял. Всё-таки такое весной обычно бывает. А вот в МО сильно утоньшился, но сохранился. А значит зима не прервалась.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Дек 2015 22:30 - Поправил: ded
ail37А вот в МО сильно утоньшился, но сохранился
Кстати, вот очень хороший аргумент - посмотреть вокруг Москвы, прямо за МКАДом. А за МКАДом у нас что? Возьмем Наро-Фоминск. Там хоть как считай, хоть по суткам, хоть по температуре - одно слово - ЗИМА. А Спасателю рекомендую его дачу посмотреть.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2015 23:14
На моей даче зима началась только сегодня.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 12 Дек 2015 23:24 - Поправил: Alter
всё равно зима дрянь, как и прошлая. Так что на сроки можно наплевать.
MrX, вот это здраво.
Остается только очень смеяться, если завтра эта "зима" таки не прервется. Да она не прервется и в третьей декаде, когда СП снова сойдет после мощных оттепелей... А по сути зимы не будет минимум до января.
А по поводу того, что "большой и взрослый" синоптик не в курсе понятия устойчивого перехода - вот это реально стыдно.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Дек 2015 06:05 - Поправил: ded
Alter Большой и взрослый синоптик... в курсе. Просто он очень упрямый. Спасатель, кстати, тоже очень редКо, когда признавал свои ошибки. У меня тоже был аналогичный спор с Алексметом по поводу начала метеовесны 2002 года. Тогда я выступал с позиции, как Спасатель сейчас. Потом понял, что был не прав.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Дек 2015 06:25 - Поправил: ded
Сравним 5 последних дней Вднх и Наро-фоминск
 
Две большие разницы.
За 5 сроков наблюдений до окончания сегоднешнего дня у метеозимы на Вднх осталось в загашнике всего -8,3 градуса. Это сумма температур по 163 срокам наблюдений, начиная с 23 ноября.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Дек 2015 15:53 - Поправил: Spasatel
AlterА по поводу того, что "большой и взрослый" синоптик не в курсе понятия устойчивого перехода] - вот это реально стыдно.
Я как раз в курсе в отличие от вас. Именно выделенное слово ключевое . После сегодняшних метеосуток совершенно очевидно, что отсчет метеозимы абсурдно начинать с 23-го ноября, а нужно начинать с завтрашнего дня. А дальше посмотрим ,что получится. С учетом сегодняшнх метеосуток получим: период 8 дней с отрицательной среднесуточной, после этого период в 13 ! дней, из которых только 2 дня с отрицательной среднесуточной ( и то символической - нет и -1). Кто скажет, что в период 23-13 декабря - это устойчивый] переход среднесуточной т-ры через 0, тот пусть первым бросит в меня камень
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Дек 2015 16:03
Более того, с учетом сегодняшних перспектив декабрь может вполне получится с положитедьной среднемесячной (допустим +0.2). И что - тогда получится, что все равно устойчивый переход т-ры через 0 произошел все равно 23-го ноября? Ведь сумма т-р останется чуть меньше нуля. Ошибки бывают даже в законах, когда это проявляется на практике, вносят поправки. Этот год ярко показал ошибочность такого определения устойчивого перехода. Когда писали его, климат был в Москве совсем другим. И сейчас просто надо ввести поправку, вполне допустимо методом от обратного - когда одной суммы накопленных т-р
недостаточно для устойчивого перехода. А не догматически держаться за устаревшее и абсурдное. Мы же здесь не держимся за нормы 1961-1990, а в бол-ве сообщений оперируем нормами на сайте Константина.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 13 Дек 2015 16:07
Alter
Остается только очень смеяться, если завтра эта "зима" таки не прервется.
В рекордную зиму 60/61 метзима началась аж 17 октября. Второе после 1976 самое раннее начало.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Дек 2015 16:16
dedДве большие разницы.
е.
Но эта тема про метеозиму в Москве
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 13 Дек 2015 17:48
Spasatel
Когда писали его, климат был в Москве совсем другим. И сейчас просто надо ввести поправку, вполне допустимо методом от обратного - когда одной суммы накопленных т-р
Во-первых, причем тут климат? Переход температуры через определенные значения не зависит от климата.
Во-вторых, учет суммы отклонений от нормы среднесуточной температуры последний раз утвержден Росгидрометом 24.06.2000, т.е. относительно недавно.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Дек 2015 17:49
qwerty Второе после 1976 самое раннее начало.
Какое еще нужно доказательство неправильности такого определения? Если эта "метеозима" будет еще и самой длительной ?
Вот представьте, в справочниках прочтут про Второе после 1976 самое раннее начало, потом откроют данные по пентадам и ...
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Дек 2015 17:54
kostian учет суммы отклонений от нормы среднесуточной температуры
От нормы рассчитанной по каким годам? Сколько раз в период 1961-1990 средняя т-ра первой половины декабря была положительной?
И потом 15 лет это большой срок с учетом текущих реалий. Все просто - о такой ситуации тогда просто не подумали. Пока там ее официально исправят пройдет много лет. А здесь мы можем это сделать сами, как с нормами
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 13 Дек 2015 18:17
Spasatel
От нормы рассчитанной по каким годам?
Не от нормы, неправильно написал, а от интересующего предела: от 0, от 5, от 10 градусов и т.д. Это универсальный критерий.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Дек 2015 19:03
Spasatel Но эта тема про метеозиму в Москве
Москва смертельно отравлена антропогеном. Учитывать в ней начало и окончание каких-то сезонов методически не совсем верно, потому что на окружающей Москву и многократно превышающей ее по площади территории, процессы идут своим естесственным чередом. И никакой метеоосени там сейчас и близко нет.
Ну а если конкретно для ВДНХ, то словосчетание "устойчивый переход" для людей, мыслящих логически (а не эмоционально) равно (согласно Вашему альтернативному методу) "непрерывности" периода средних температур одного знака. Непрерывающихся периодов было два и оба по 8 дней. Второй непрерывный период с положительными температурами пока не превзошел первый (а только повторил его), что означает... сохранение статус кво. Т.е. метеозима как наступила на ВДНХ 23 ноября, так там пока и сидит в метеобудке, что по сумме температур, что по "устойчивой продолжительности" в днях.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 13 Дек 2015 20:45
ded
[i]За 5 сроков наблюдений до окончания сегоднешнего дня у метеозимы на Вднх осталось в загашнике всего -8,3 градуса.[i]
Весна остановилась всего в 5,2 градусах от критической точки перехода через 0. Всё. Пошло похолодание. Зима форевер! Но это официально.
Правда по моим личным критериям зимы пока нет. Там, где я ловил 29 ноября со льда, сейчас гуляют волны . Какая к чёрту зима для рыболова-зимника:(
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Дек 2015 20:47
ded
Неубедительно. Если даже рассматривать 2 непрерывных периода по 8 дней (один плюс, другой в минус одной продолжительности), то их наличие как раз и говорит о неустойчивости перехода. И то что плюсовой был после минусового это подчеркивает. статус кво тут не причем. Кроме этого есть теперь и такое - из ряда в 21 день (3 недели) только 10 дней с отрицательной среднесуточной. Cчет 10:21 не в пользу зимы
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Дек 2015 20:50
ail37 Состояние льда -как раз один из интегральных критириев. я как раз занимаюсь прогнозами ледовых явлений сейчас.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Дек 2015 20:57 - Поправил: ded
Spasatel Напишите Фролову письмо, чтобы он изменил формулировку в инструкции. Пока никто ничего не менял будем использовать то, что есть.
Солдат приказы не обсуждает, он их выполняет.
|
