Начало метеозимы 2015/16 в Москве

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Начало метеозимы 2015/16 в Москве

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 12 [ alexeyich, Morozov_S, Konstantin, Snowsquall2019, gekla, Sempervirens, mehol2, Blitz, Date, ail37, groza_1, gribnik ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 13 [3 Июн 2020 23:11]
Гостей - 0 / Участников - 13

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Голосования / Начало метеозимы 2015/16 в Москве
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 13 Дек 2015 21:32


А вот было бы забавно, если все бы зависело от одного срока. Если -2 в 21 мск - нет метеозимы , если -3 -есть. Это интересно для спорта, а не для климатологии. Вот для голосования на форуме.
ded Фролову думаю это малоинтересно. Потому что никакого практического смысла эта метеозима не имеет.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 13 Дек 2015 22:20


Spasatel Ну если смысла не имеет, то не имеет смысла и вся эта дискуссия. Что же Вы тогда так яростно вцепились в этот вопрос? Плюньте и разотрите.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 13 Дек 2015 22:32


Итого имеем за 168 сроков наблюдений (21 сутки), начиная с 23 ноября, накопленная сумма среднесуточных температур ( и суммы температур по срокам измерений) оставалась все время отрицательной и на 21-00 сегодня (время московское) составляет -9,4/8=-1,2 гр.С.

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 14 Дек 2015 11:31 - Поправил: MrX


А у нас метеозима скорее всего так и не начнётся в этом году.

И вообще, вот будет прикол если начало будет в феврале, если не в марте.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 14 Дек 2015 11:49


MrX а слабо в апреле?

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 14 Дек 2015 14:32


Вот пожалуйста из этой темы
Да, в Германии метеозима длится всегда с 1 декабря по 28/29 февраля. Именно по этому периоду и определяются статистические характеристики сезона. Есть разные параметры, по которым определяется суровость зимы - это и накопленная за сезон сумма отрицательных Тср, количество дней с отрицательной Тмин/Тмакс, но вот устойчивые периоды с определённым температурным интервалом не рассматриваются официальными стстистиками ни в каком качестве.
Также обстоит дело и с понятием ПСП.
Поэтому, если у нас климат все больше приближается к климату Европы,
и случаются уже настоящие еврозимы, то и нам следует для хар-ки зимы (по крайней мере такой , как была в 2006-м и есть сейчас), не пытаться притягивать явно неподходящее для таких условий определение, а пользоваться вполне применимыми в этом случае криетериями:
кол-во дней с отрицательной среднесуточной
-кол-во дней со среднесуточной меньше -5 ... -10 ... -15 и тд.
- число дней со снежных покровом.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 14 Дек 2015 14:48


И тогда имеем на сегодняшний день в Москве за декабрь (первый месяц зимы - как) в Германии:
кол-во дней с отрицательной среднесуточной -2.
ТАН по средней т-ре +6.6 (это рекорд, причем ТАН по новым нормам!).
Предстоит 5 дней с отрицательной среднесуточной, после чего опять значительный период , где с большим перевесом будут преобладать дни с положительной среднесуточной.

qwerty
Участник
Письмо
Все изолируемся...
# Дата: 14 Дек 2015 17:28 - Поправил: qwerty


Похоже, кого то факт метеозимы сильно обламывает.

На фоне кайфа такая мелкая пакость.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 14 Дек 2015 17:45


qwerty этакий идефикс :)

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 14 Дек 2015 18:05


ded А может получиться рекордный по среднемесячной декабрь в период метеозимы 23 ноября-31 декабря?

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 14 Дек 2015 22:16


Spasatel
Вы сказали про рекорд по Тан и следлвательно, по средней температуре с начала декабря. А разве в 2006 Тср за первые 14 суток не выше была?

PavelSky
Участник
Письмо
В ожидании окончания бестепелья...
# Дата: 14 Дек 2015 22:19


gosplan
А разве в 2006 Тср за первые 14 суток не выше была?

Тср 1-14 декабря 2006 была намного выше, +4,3

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 15 Дек 2015 14:01 - Поправил: Mark2


Спасибо за сведения,выходит что в первые 14 календарных суток и дней декабря в Москве с 1 по 14 число (45 %,около 9/20 декабря) составила +4.3° С что на приблизительно 11.5-12 градусов выще самой старой нормы Т ср в этот период,при том что Т ср суток 15 декабря как и Т макс была максимальной за месяц,это менее на 0.3 градуслв Т ср рекордно тёплой зимней из 9 декад и 1 декады того же декабря в отдельности,также в 2006 году Т ср в этот же по продолжительности период и в эти же календарные сроки была выше на 2.9 градусов,чем в текущем году с разностью в дате 9 лет в эти же числа года когда Т ср в первые 14 дней декабря превысила приблизительно на 10 и более градусов норму 1961-1990 годов,следует отметить что уже сейчас Т ср декабря меньше рекордно высокой,и с 15 по 18 число будет устойчиво понижаться (к 19 декабря текущая Т ср месяца может понизиться до +0.3°-+0.5° С).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Дек 2015 17:28


ded
а слабо в апреле?

В плену у формальностей - только в путь.~

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Дек 2015 17:36


Норма во множественном числе.~

По новым нормам 1981—2010 годов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D 0%B0#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1 .87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B7.D0.B8.D0. BC.D0.B0

Кто-то из метеоклубовцев статью писал (правил), не иначе.

danz
Участник
Письмо
Питер (восток)
# Дата: 16 Дек 2015 18:33


LESS
Из той же статьи:

Единственный в Москве декабрь с положительной среднемесячной
температурой наблюдался в 2006 году. Тогда она составила +1,2 °C.


В декабре 1960 года и в феврале 1990 года среднемесячная температура была выше 0 градусов (+0,1 °C и +0,4 °C соответственно).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Дек 2015 19:56


danz

Тут главное опушку с навозной кучей не путать. Шутка.~

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 16 Дек 2015 19:58


Видя то, что нас ждет с 19-го декабря и дальше, осознаю, что Спасатель в чем-то был прав (хотя сам с ним спорил). Эта формальная метеозима такой туфтой окажется в итоге, когда ее и след простынет, причем не на день-два, а на более длительное время.

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 17 Дек 2015 12:18


Кто редактировал первую статью в начальном тексте "Климатическая зима" точно не знаю хотя кто именно правил 2 текст (про 3 зимних месяца с положительной Т ср в Москве) могу достоверно с вероятностью 100 % сказать кто правил поскольку это сам помню.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Дек 2015 17:40


Наименьшее число оттепелей (3) было в зимы 1928—1929 и 1940—1941 годов, наибольшее (53) в зиму 1988—1989 годов, что на 50 суток больше.
Самая малоснежная зима с максимальной высотой снежного покрова 18 см была в 2013—2014 годах и 19 см в 1924—1925 годах, самая снежная — в 2012—2013 годах (77 см) и в 1993—1994 годах (78 см)[4]. Зимой 2013—2014 годов максимальная высота снежного покрова была на 59 см меньше, чем предыдущей зимой 2012—2013 годов.

Стиль узнать нетрудно...
Mark2, Вам не кажется, что если статья называется не "Москва" и не "Зима в Москве", перегружать ее статистикой по одной Москве - некорректно?

ail37
Участник
Письмо
Москва,Водный стадион,дача-Никольское около Балашихи
# Дата: 18 Дек 2015 13:56


Метеозима с 23 ноября снова под угрозой. После сегодняшнего дня накопленная сумма отрицательных среднесуточных составит около -15 градусов. До контрольной точки 22 декабря останется четверо суток.
Подсчёт по прогнозам моделей даёт приблизительно искомую положительную компенсацию.

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 18 Дек 2015 13:58


Между прочим, начнись метеозима не 23, а 24 ноября, она б так и не состоялась, так как 23 декабря отрицательная сумма среднесуточных Т будет уничтожена

По состоянию на 17декабря эта сумма составляет -10. Сегодня среднесуточная будет в районе -4-5, останется 4 дня. 22 декабря снова будет интрига

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 18 Дек 2015 16:06


C метеозимой предлагаю поступить так. Независимо от того, получится в итоге сумма т-р чуть выше или чуть ниже нуля.
В преамбуле автор темы написал
метеозима в средних широтах наступает при устойчивом переходе Тср.сут. через 0° в сторону понижения в течении 30 и более суток.

Наступила она якобы 23-го ноября. Вот 23-го декабря смотрим, и с очень большой вероятностью будем иметь
15 дней с отрицательной среднесуточной и 15 дней с положительной.
При этом, 8 дней с отрицательной т-рой пришлись на период 23-30 ноября, а в период 1-22 декабря было 7 дней с отрицательной и 15 дней с положительной т-рой.
Поэтому, произошедший 23-30 ноября переход Тср.сут. через 0° в сторону понижения никак нельзя считать устойчивым в период 23-го ноября-22-го декабря. В определении именно выделенное является ключевым, а вот то, как это определялось по сумме накопленных т-р является недочетом авторов, просто не представлявшим в прошлом тысячелетии, что такое у нас в Москве может в принципе быть в природе.
В определении прямо говорится о переходе именно среднесуточной! т-ры.(А не среднепентадной, среднедекадной и тд).
И налицо явное противоречие между одной частью формулировки(устойчивый переход среднесуточной) и другой (накопленная сумма температур).
Поэтому, отсчет необходимо обнулить, новый отсчет начать заново с того времени, когда Тср.сут опять перейдет через 0 (предположительно
29-30 декабря). А потом посмотрим, будет ли и этот переход устойчивым. В противном случае назвать период 23-го ноября - 22-го декабря метеозимой будет абсурдом.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Читаю только избранных мною
# Дата: 18 Дек 2015 18:47


новый отсчет начать заново с того времени, когда Тср.сут опять перейдет через 0
Spasatel

Именно так.

qwerty
Участник
Письмо
Все изолируемся...
# Дата: 18 Дек 2015 18:58 - Поправил: qwerty


Spasatel
Anaxagoras

Жаль, что пока это ваше частное мнение. А официальное мнение(ГМЦ) таково: метеорологическая зима на ВДНХ идёт с 23 ноября.

Интересно, а на Балчуге до сих пор метосень идёт?

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 18 Дек 2015 19:04


Spasatel
, когда Тср.сут опять перейдет через 0

А что значит перейдет?

А потом посмотрим, будет ли и этот переход устойчивым.

А что значит переход будет устойчивым?

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 18 Дек 2015 19:08 - Поправил: kostian


qwerty
Интересно, а на Балчуге до сих пор метосень идёт?

Балчуг не является опорной климатической станцией и тем более не является репрезентативной для окружающей местности, так что говорить о том, что там на Балчуге лишено смысла.

danz
Участник
Письмо
Питер (восток)
# Дата: 19 Дек 2015 01:17


Такой вопрос.
Если 18 декабря станет (к примеру) последним днем с отриц. Тср в этом году, но к 30 дню так называемой "ложной метеозимы" сумма Тср останется отрицательной, то концом этого лжесезона будет считаться последний день с отрицательной Тср или же день, когда сумма перейдет обратно через 0?

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Дек 2015 01:20


qwertyА официальное мнение(ГМЦ) таково:
ГМЦ метеозимой не занимается.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Дек 2015 01:35


kostianА что значит перейдет?

А потом посмотрим, будет ли и этот переход устойчивым.

А что значит переход будет устойчивым?

Перейдет - значит после непрерывного периода из нескольких (пока предположительно 10 ) суток с положительной среднесуточной, будут первые сутки с отрицательной среднесуточной.
Переход будет предположительно устойчивым, если через 15 суток после этого будем иметь период с явным преобладанием метеосуток с отрицательной т-рой над положительной ( 9:6 и более). Переход бует устойчивым (метеозима состоялась), если по окончании периода в 30 суток будем иметь хотя бы 16 суток с отрицательной среднесуточной и не иметь во 2-й половине периода кол-ва суток с положительной среднесуточной больше, чем кол-во суток с отрицательной среднесуточной в первой половине периода.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль