| Автор |
Сообщение |
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 19 Дек 2015 01:40
Пример : в первую пятнадцатидневку 11 дней с отрицательной среднесуточной и 4 с положительной. Во 2-ю 5 дней с отрицательной и 10 с положительной. Итого 16 с отрицательной, 14 с положительной. Переход через 0 неустойчивый (понятно почему).
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 19 Дек 2015 02:45
Поправка: следует читать
-и не иметь во 2-й половине периода кол-ва суток с положительной среднесуточной больше, чем кол-во суток с отрицательной среднесуточной.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 19 Дек 2015 06:25
Такой вопрос.
danz
До прихода в Метеоклуб я был уверен, что рабы буквы немцы, а россияне - люди души и вообще способные действовать в зависимости от ситуации. Но всё оказалось совсем не так. До чего же некоторые упираются в некие виртуальные величины. А где здравый смысл, логика, которую всем учили в средней школе (в СССР)? Раз случился переход через 0, значит всё - морозы и зима кончились. Какие ещё 30 дней соблюдать? Вот есть бумага, есть буковки и есть реальная жизнь.
ГМЦ метеозимой не занимается
Spasatel
Вот и правильно.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Дек 2015 08:15
Spasatel
Четкий критерий вам так и не удалось сформулировать, как-то слишком мудрено, что неудивительно. А в практической климатологии всё просто и понятно:
устойчивость - продолжительность не менее 30 дней;
критерий - период, сумма отклонений среднесуточной в одну сторону которого превышает сумму отклонений в другую сторону любого последующего периода.
Все четко и понятно и не нужно ничего выдумывать.
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 19 Дек 2015 09:22
Anaxagoras
А где здравый смысл, логика, которую всем учили в средней школе (в СССР)
Я родился в год его развала, так что мимо.
У вас возможно другие критерии, но у нас 0 для большинства ключевая цифра.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 19 Дек 2015 16:31
kostian Только вот пример из практики этого года опровергает критерий. Будем иметь период из 8 дней со средней т-рой примерно -2.4 и после этого период в 22 дня со средней т-рой примерно +0.7/
И после этого говорим об устойчивом переходе среднесуточной т-ры через ноль в этот период.
Как говорил еще Ленин:- формально все правильно, а по сути издевательство. Над здравым смыслом в данном случае.
Что касается практической климатологии, то она привязана к климату определенной местности. И если этот декабрь по климату соответствует климату Нюренберга по нормам 1961-1990, то и не надо искать метеозиму там, где ее нет и в помине (немецкие климатологи никакой метеозимы не определяют).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Дек 2015 16:47
Spasatel
Да что вы к этой метеозиме прицепились? Еще раз: это универсальный критерий - для любых градаций температуры: хоть -50, хоть +50. Причем тут климат вообще? Чисто математическое определение.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 19 Дек 2015 16:52
kostian Потому что
Да, в Германии метеозима длится всегда с 1 декабря по 28/29 февраля. Именно по этому периоду и определяются статистические характеристики сезона. Есть разные параметры, по которым определяется суровость зимы - это и накопленная за сезон сумма отрицательных Тср, количество дней с отрицательной Тмин/Тмакс, но вот устойчивые периоды с определённым температурным интервалом не рассматриваются официальными стстистиками ни в каком качестве.
- в этой теме сообщение участника, который хорошо знает немецкую климатологию,
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Дек 2015 17:03 - Поправил: kostian
Spasatel
Ну и что? Еще раз: в климатических справочниках есть таблицы устойчивого перехода температуры через пределы -5, 0, 5, 10 и 15 градусов. Ни о какой зиме речь вообще не идет. Просто есть некоторые математические уровни. Чтобы эти таблицы составить, необходимо дать определение этого самого устойчивого перехода. Определение дано и оно вполне логичное. Если переход неустойчивый, согласно определению, значит для этого перехода ставится прочерк. Что вас не устраивает?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Дек 2015 17:07
Вот дальше уже идет другое определение, что такое метеорологическая зима. Это период период времени, когда среднесуточная температура воздуха устойчиво ниже нуля градусов. А как определить? См. выше: берем даты начала и конца из уже составленной таблицы. Всё просто!
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 19 Дек 2015 17:08
Иными словами, если особенность климата в том, что устойчивого периода с определенным т-ным интервалом среднесуточной (меньше куля в нашем случае( не наблюдается, то попытки найти этот период по каким-то критериям обречены на неудачу/ Вот если среднесуточная перешла через 0 к примеру 23-го ноября, а дальше за 30 суток 4-5 оттепелей (как обычно у нас и бывает) , то никаких вопросов об устойчивости перехода нет.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 19 Дек 2015 17:10
kostianЧто вас не устраивает?
А как определить? См. выше: берем даты начала и конца из уже составленной таблицы.
Вот это не устраивает в аномальный декабрь
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Дек 2015 17:48
Spasatel
Число дней с оттепелью внутри устойчивого периода с температурой ниже нуля может быть любым, лишь бы соблюдался критерий.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 19 Дек 2015 18:01
kostian
Вот это меня и не устраивает в том случае, когда уже сложно сказать, где оттепель, а где заморозки. Те когда 15 дней с "оттепелью" из 30. Согласитесь, составители критерия такое предположить не могли в свое время в отличие от немецких климатологов, для которых такой декабрь норма.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 19 Дек 2015 22:42
Ну что, если я правильно посчитал, за воскресенье-вторник надо 13,1 градуса набрать. По ГФС нереально, а по УКМЕТ да, ещё и с запасом.
|
AlexeyK
Участник
Алексей (Москва, Митино - Конаково, ЮВ Тверской обл.)
|
# Дата: 19 Дек 2015 22:50 - Поправил: AlexeyK
А вот интересно, если до конца декабря не случится сильного похолодания, то как будет называться период с 1 по 30 декабря: метеовесна или метеоосень-2? :)
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 19 Дек 2015 23:06
MrX
Всё на тоненького.
Но создателю новой теории на это наплевать. У него свои критерии, которые он чётко обозначить не может.
А я сегодня ловил рыбу в пределах Москвы со льда толщиной 10-12 см. И на нём снега 6 см с утра было. К 15 часам под влиянием оттепели с дождём СП осел раза в два.
Вопрос к Спасателю. Метеозимы нет по-вашему уже сегодня?
А вот дня через 3-4 на этот лёд уже вряд-ли можно будет безопасно выходить. И тогда действительно метеозима прервётся с моей точки зрения, полностью совпав с переходом накопленных среднесуточных через нулевую отметку в плюс.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 19 Дек 2015 23:26
ail37 Метеозимы не было. Вы сами написали, на тоненького. В климатологии на тоненького быть не должно при применении такого громкого термина как метеозима. Вот и вся теория.
Но коль скоро 23-го мы торжественно объявим, что была метеозима, надо будет на следующий день также торжественно объявить о ее безвременной кончине:( Вот так и умрет она, едва появившись на свет по критерию, который до конца не продуман. Что-то вспомнилось про полтора землекопа из "Страны невыученных уроков". Так и здесь - серединка на половинку. И дни с отрицательной и положительной среднесуточной как назло ровно пополам делятся в период недозимы.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 19 Дек 2015 23:34
ail37которые он чётко обозначить не может.
Могу. Совершенно необходимый критерий - превышение числа дней с отрицательной среднесуточной над числом дней с положительной.
Этого не было. То, что Вы сегодня утром ловили рыбу на льду со снегом после периода в 5 суток с отрицательной среднесуточной, неудивительно. (и в конце ноября). Как и то, что Вы ее не ловили в прошлые выходные после большого периода с положительной среднесуточной - не было ни льда , ни снега . Те период в 30дней разбился на 3 фрагмента по Вашему критерию, а следовательно говорить об устойчивости перехода к зимнему температурному режиму нельзя. Что и подтвердилось фактом сегодня.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 20 Дек 2015 13:46 - Поправил: Alter
Ну что, если я правильно посчитал, за воскресенье-вторник надо 13,1 градуса набрать. По ГФС нереально, а по УКМЕТ да, ещё и с запасом.
MrX, надеюсь, что наберем. А то реально не метеозима, а посмешище.
Такая "зима" была ранее вполне типична для Германии-Польши, и вот там, наверно, этот критерий не очень показателен.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 20 Дек 2015 14:45
Alter
А то реально не метеозима, а посмешище.
Ну в 1960 тоже такое было. Началась аж 17 октября.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 20 Дек 2015 14:50
Ну в 1960 тоже такое было.
qwerty, кстати, в какой-то мере аналог. Но по волне тепла во второй половине здесь просто нет никаких аналогов и быть не может.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2015 16:38
издевательство. Над здравым смыслом в данном случае.
Spasatel
Вот именно! У нас в Латвии началом метео лета объявили середину мая 2014, при том, что во многих местах Латвии Тср июня получилась ниже +13! Да и последняя декада мая получилась со Тср очень далёкой от +15 (некоторые сутки имели Тср всего +7). Ну да, в середине мая было несколько очень жарких суток. И что? А как в Москве в 2003-ом? Лета там нет и пофиг, что было в мае. Вот Костя бесится, что всё правильно, что сама методика идеальна, вот только она нелогична.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 20 Дек 2015 16:40
Поэтому-то я и предлагаю дополнить определение метеозимы на этот случай (После суммы накопленных т-р следует):
- При этом за рассматриваемый период число дней со среднесуточной -1 и ниже должно превышать число дней с положительной среднесуточной т-рой. Вот - все четко и понятно.
Когда зимний месяц аномально не отличается от нормы, будут выполняться оба условия - и сумма т-р и дополнение.
В аномальный месяц - только одно из них или ни одного.
Почему я ввел -1 - если бы 13-го ноября т-ра во 2-й половине дня понижалась бы более стремительно, получили бы среднесуточную -0.2, а не +0.3. И тогда было бы 16 дней с отрицательной среднесуточной и 14 с положительной. Но суть-то от этого никак бы не изменилась!
А так имеем за рассматриваемый период всего 10дней , удовлетворяющих дополнению. Все предельно однзначно
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 20 Дек 2015 22:08
Начиная с 23 ноября по 20 декабря, сумма температур на ВДНХ за 224 срока наблюдений составляет -70,7 гр.С. В суточном разрезе у метеозимы в запасе осталось всего -8,8 гр.С. За 21 декабря этот минус не выберется, а вот за 22 декабря - выберется точно.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 20 Дек 2015 22:12
ded
Урааа!!!
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 20 Дек 2015 22:15
MrX Это что значит?
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 20 Дек 2015 22:15 - Поправил: qwerty
По ГФС совсем немного не хватает до месяца метеозиме.
Ну может во вторник будут прояснения и выхолаживание.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 20 Дек 2015 22:16
qwerty Сегодня тоже было как бы "выхолаживание" :)
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 20 Дек 2015 22:18
Ага, ГФС сегодня со своими +1 оказался в одном неприличном месте.
|
