Начало метеозимы 2015/16 в Москве

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Начало метеозимы 2015/16 в Москве

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ qwerty, groza_1, Summer, Aleksei nikolaew 4, Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [29 Май 2020 16:36]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Голосования / Начало метеозимы 2015/16 в Москве
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Дек 2015 01:40


Пример : в первую пятнадцатидневку 11 дней с отрицательной среднесуточной и 4 с положительной. Во 2-ю 5 дней с отрицательной и 10 с положительной. Итого 16 с отрицательной, 14 с положительной. Переход через 0 неустойчивый (понятно почему).

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Дек 2015 02:45


Поправка: следует читать
-и не иметь во 2-й половине периода кол-ва суток с положительной среднесуточной больше, чем кол-во суток с отрицательной среднесуточной.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Читаю только избранных мною
# Дата: 19 Дек 2015 06:25


Такой вопрос.
danz

До прихода в Метеоклуб я был уверен, что рабы буквы немцы, а россияне - люди души и вообще способные действовать в зависимости от ситуации. Но всё оказалось совсем не так. До чего же некоторые упираются в некие виртуальные величины. А где здравый смысл, логика, которую всем учили в средней школе (в СССР)? Раз случился переход через 0, значит всё - морозы и зима кончились. Какие ещё 30 дней соблюдать? Вот есть бумага, есть буковки и есть реальная жизнь.

ГМЦ метеозимой не занимается
Spasatel

Вот и правильно.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 19 Дек 2015 08:15


Spasatel

Четкий критерий вам так и не удалось сформулировать, как-то слишком мудрено, что неудивительно. А в практической климатологии всё просто и понятно:

устойчивость - продолжительность не менее 30 дней;
критерий - период, сумма отклонений среднесуточной в одну сторону которого превышает сумму отклонений в другую сторону любого последующего периода.

Все четко и понятно и не нужно ничего выдумывать.

danz
Участник
Письмо
Питер (восток)
# Дата: 19 Дек 2015 09:22


Anaxagoras
А где здравый смысл, логика, которую всем учили в средней школе (в СССР)
Я родился в год его развала, так что мимо.
У вас возможно другие критерии, но у нас 0 для большинства ключевая цифра.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Дек 2015 16:31


kostian Только вот пример из практики этого года опровергает критерий. Будем иметь период из 8 дней со средней т-рой примерно -2.4 и после этого период в 22 дня со средней т-рой примерно +0.7/
И после этого говорим об устойчивом переходе среднесуточной т-ры через ноль в этот период.
Как говорил еще Ленин:- формально все правильно, а по сути издевательство. Над здравым смыслом в данном случае.
Что касается практической климатологии, то она привязана к климату определенной местности. И если этот декабрь по климату соответствует климату Нюренберга по нормам 1961-1990, то и не надо искать метеозиму там, где ее нет и в помине (немецкие климатологи никакой метеозимы не определяют).

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 19 Дек 2015 16:47


Spasatel

Да что вы к этой метеозиме прицепились? Еще раз: это универсальный критерий - для любых градаций температуры: хоть -50, хоть +50. Причем тут климат вообще? Чисто математическое определение.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Дек 2015 16:52


kostian Потому что
Да, в Германии метеозима длится всегда с 1 декабря по 28/29 февраля. Именно по этому периоду и определяются статистические характеристики сезона. Есть разные параметры, по которым определяется суровость зимы - это и накопленная за сезон сумма отрицательных Тср, количество дней с отрицательной Тмин/Тмакс, но вот устойчивые периоды с определённым температурным интервалом не рассматриваются официальными стстистиками ни в каком качестве.
- в этой теме сообщение участника, который хорошо знает немецкую климатологию,

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 19 Дек 2015 17:03 - Поправил: kostian


Spasatel

Ну и что? Еще раз: в климатических справочниках есть таблицы устойчивого перехода температуры через пределы -5, 0, 5, 10 и 15 градусов. Ни о какой зиме речь вообще не идет. Просто есть некоторые математические уровни. Чтобы эти таблицы составить, необходимо дать определение этого самого устойчивого перехода. Определение дано и оно вполне логичное. Если переход неустойчивый, согласно определению, значит для этого перехода ставится прочерк. Что вас не устраивает?

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 19 Дек 2015 17:07


Вот дальше уже идет другое определение, что такое метеорологическая зима. Это период период времени, когда среднесуточная температура воздуха устойчиво ниже нуля градусов. А как определить? См. выше: берем даты начала и конца из уже составленной таблицы. Всё просто!

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Дек 2015 17:08


Иными словами, если особенность климата в том, что устойчивого периода с определенным т-ным интервалом среднесуточной (меньше куля в нашем случае( не наблюдается, то попытки найти этот период по каким-то критериям обречены на неудачу/ Вот если среднесуточная перешла через 0 к примеру 23-го ноября, а дальше за 30 суток 4-5 оттепелей (как обычно у нас и бывает) , то никаких вопросов об устойчивости перехода нет.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Дек 2015 17:10


kostianЧто вас не устраивает?
А как определить? См. выше: берем даты начала и конца из уже составленной таблицы.
Вот это не устраивает в аномальный декабрь

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 19 Дек 2015 17:48


Spasatel

Число дней с оттепелью внутри устойчивого периода с температурой ниже нуля может быть любым, лишь бы соблюдался критерий.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Дек 2015 18:01


kostian
Вот это меня и не устраивает в том случае, когда уже сложно сказать, где оттепель, а где заморозки. Те когда 15 дней с "оттепелью" из 30. Согласитесь, составители критерия такое предположить не могли в свое время в отличие от немецких климатологов, для которых такой декабрь норма.

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 19 Дек 2015 22:42


Ну что, если я правильно посчитал, за воскресенье-вторник надо 13,1 градуса набрать. По ГФС нереально, а по УКМЕТ да, ещё и с запасом.

AlexeyK
Участник
Письмо
Алексей (Москва, Митино - Конаково, ЮВ Тверской обл.)
# Дата: 19 Дек 2015 22:50 - Поправил: AlexeyK


А вот интересно, если до конца декабря не случится сильного похолодания, то как будет называться период с 1 по 30 декабря: метеовесна или метеоосень-2? :)

ail37
Участник
Письмо
Москва,Водный стадион,дача-Никольское около Балашихи
# Дата: 19 Дек 2015 23:06


MrX
Всё на тоненького.
Но создателю новой теории на это наплевать. У него свои критерии, которые он чётко обозначить не может.
А я сегодня ловил рыбу в пределах Москвы со льда толщиной 10-12 см. И на нём снега 6 см с утра было. К 15 часам под влиянием оттепели с дождём СП осел раза в два.
Вопрос к Спасателю. Метеозимы нет по-вашему уже сегодня?
А вот дня через 3-4 на этот лёд уже вряд-ли можно будет безопасно выходить. И тогда действительно метеозима прервётся с моей точки зрения, полностью совпав с переходом накопленных среднесуточных через нулевую отметку в плюс.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Дек 2015 23:26


ail37 Метеозимы не было. Вы сами написали, на тоненького. В климатологии на тоненького быть не должно при применении такого громкого термина как метеозима. Вот и вся теория.
Но коль скоро 23-го мы торжественно объявим, что была метеозима, надо будет на следующий день также торжественно объявить о ее безвременной кончине:( Вот так и умрет она, едва появившись на свет по критерию, который до конца не продуман. Что-то вспомнилось про полтора землекопа из "Страны невыученных уроков". Так и здесь - серединка на половинку. И дни с отрицательной и положительной среднесуточной как назло ровно пополам делятся в период недозимы.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Дек 2015 23:34


ail37которые он чётко обозначить не может.
Могу. Совершенно необходимый критерий - превышение числа дней с отрицательной среднесуточной над числом дней с положительной.
Этого не было. То, что Вы сегодня утром ловили рыбу на льду со снегом после периода в 5 суток с отрицательной среднесуточной, неудивительно. (и в конце ноября). Как и то, что Вы ее не ловили в прошлые выходные после большого периода с положительной среднесуточной - не было ни льда , ни снега . Те период в 30дней разбился на 3 фрагмента по Вашему критерию, а следовательно говорить об устойчивости перехода к зимнему температурному режиму нельзя. Что и подтвердилось фактом сегодня.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 20 Дек 2015 13:46 - Поправил: Alter


Ну что, если я правильно посчитал, за воскресенье-вторник надо 13,1 градуса набрать. По ГФС нереально, а по УКМЕТ да, ещё и с запасом.

MrX, надеюсь, что наберем. А то реально не метеозима, а посмешище.
Такая "зима" была ранее вполне типична для Германии-Польши, и вот там, наверно, этот критерий не очень показателен.

qwerty
Участник
Письмо
Все изолируемся...
# Дата: 20 Дек 2015 14:45


Alter
А то реально не метеозима, а посмешище.

Ну в 1960 тоже такое было. Началась аж 17 октября.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 20 Дек 2015 14:50


Ну в 1960 тоже такое было.
qwerty, кстати, в какой-то мере аналог. Но по волне тепла во второй половине здесь просто нет никаких аналогов и быть не может.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Читаю только избранных мною
# Дата: 20 Дек 2015 16:38


издевательство. Над здравым смыслом в данном случае.
Spasatel

Вот именно! У нас в Латвии началом метео лета объявили середину мая 2014, при том, что во многих местах Латвии Тср июня получилась ниже +13! Да и последняя декада мая получилась со Тср очень далёкой от +15 (некоторые сутки имели Тср всего +7). Ну да, в середине мая было несколько очень жарких суток. И что? А как в Москве в 2003-ом? Лета там нет и пофиг, что было в мае. Вот Костя бесится, что всё правильно, что сама методика идеальна, вот только она нелогична.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 20 Дек 2015 16:40


Поэтому-то я и предлагаю дополнить определение метеозимы на этот случай (После суммы накопленных т-р следует):
- При этом за рассматриваемый период число дней со среднесуточной -1 и ниже должно превышать число дней с положительной среднесуточной т-рой. Вот - все четко и понятно.
Когда зимний месяц аномально не отличается от нормы, будут выполняться оба условия - и сумма т-р и дополнение.
В аномальный месяц - только одно из них или ни одного.
Почему я ввел -1 - если бы 13-го ноября т-ра во 2-й половине дня понижалась бы более стремительно, получили бы среднесуточную -0.2, а не +0.3. И тогда было бы 16 дней с отрицательной среднесуточной и 14 с положительной. Но суть-то от этого никак бы не изменилась!
А так имеем за рассматриваемый период всего 10дней , удовлетворяющих дополнению. Все предельно однзначно

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Дек 2015 22:08


Начиная с 23 ноября по 20 декабря, сумма температур на ВДНХ за 224 срока наблюдений составляет -70,7 гр.С. В суточном разрезе у метеозимы в запасе осталось всего -8,8 гр.С. За 21 декабря этот минус не выберется, а вот за 22 декабря - выберется точно.

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 20 Дек 2015 22:12


ded

Урааа!!!

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Дек 2015 22:15


MrX Это что значит?

qwerty
Участник
Письмо
Все изолируемся...
# Дата: 20 Дек 2015 22:15 - Поправил: qwerty


По ГФС совсем немного не хватает до месяца метеозиме.

Ну может во вторник будут прояснения и выхолаживание.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Дек 2015 22:16


qwerty Сегодня тоже было как бы "выхолаживание" :)

PavelSky
Участник
Письмо
Бестепелье надолго...
# Дата: 20 Дек 2015 22:18


Ага, ГФС сегодня со своими +1 оказался в одном неприличном месте.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль