| Автор |
Сообщение |
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 26 Дек 2019 16:35 - Поправил: Spasatel
За 25 суток на ВВЦ накопили +35 град. Из оставшихся 6 суток более-менее значимо понизить эту сумму может только 29-е и 30-е. Значит, ожидаем среднюю декабря несколько ниже +1.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 26 Дек 2019 16:40
Spasatel
А с метеозимой что?
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 26 Дек 2019 16:43 - Поправил: Alexandross
На смоленской м.с., судя по 6-ч ГФС, декабрь-2019 выходит примерно +1.1. При таком результате это будет означать второе место за всю историю метеонаблюдений после декабря 2006 с Tср +1.4.
Десятка самых теплых декабрей на м.с. 26781 на текущий момент:
2006 1.4
2015 0.5
1960 0.4
2011 0.3
1982 -0.8
2017 -0.9
1972,2000 -1.3
2013 -1.6
1951,1974,2004 -1.9
2007 -2.2
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 26 Дек 2019 16:45
LESSА с метеозимой что?
По действующему критерию она началась 21-го ноября.
Итоги ее мы сейчас видим/
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 26 Дек 2019 16:46 - Поправил: Alexandross
Spasatel
А с 5 декабря чем считать устойчивый переход в положительные значения? К 5 январю очень сомнительно, что он обнулится.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 26 Дек 2019 16:49 - Поправил: SergeyYn_
LESS
А с метеозимой что?
Spasatel
По действующему критерию она началась 21-го ноября.
Итоги ее мы сейчас видим/
Ну тогда может что то не то с нашими .. "критериями" ?
Как специалисты могли дать такой абсурдный критерий метеозимы?
Путь бы те кто давал этот критерий, спросил у москвичей, или по ТВ сказал - что вот "сейчас у нас метео зима с 21 ноября". :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 26 Дек 2019 16:51
Alexandross На самом деле 30 дней по 3-е января. Если останется положительная сумма, то эта "метеозима " отменится и будет продолжаться метеоосень
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 26 Дек 2019 16:53 - Поправил: SergeyYn_
Spasatel
Если останется положительная сумма, то эта "метеозима " отменится и будет продолжаться метеоосень
А в критериях это есть? Можно ли отменить метеозиму начавшуюся 21 ноября, уже с 5 декабря?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 26 Дек 2019 16:54
SergeyYn_Как специалисты могли дать такой абсурдный критерий метеозимы?
Когда его давали , не могли предположить реальность таких ситуаций.
Должно быть все просто - кончается осень, начинается зима.
А я вот теперь каждый нечетный год прогнозирую в центре ЕТР ледостав в январе :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 26 Дек 2019 16:55
SergeyYn_А в критериях это есть? Можно ли отменить метеозиму начавшуюся 21 ноября, уже с 5 декабря?
Можно, тк метеосезоны не могут пересекаться.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 26 Дек 2019 16:55 - Поправил: Alexandross
Просто теорически если рассуждать. К примеру, если ударят мегаморозы с Tср -40 на пару дней, а потом резко потеплеет до продолжающихся плюсов в течении месяца, которые не обнулят накопившиеся 80 градусов. Неужели это тоже будет считаться метеозимой? С критерием надо что-то делать.
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 26 Дек 2019 16:56
Spasatel
не могли предположить реальность таких ситуаций.
Ну значит надо изменить критерий? Собрать консилиум, конференцию или т.п.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 26 Дек 2019 17:13
SergeyYn_
Как специалисты могли дать такой абсурдный критерий метеозимы?
Уже 100500 раз повторялось, что нет никакого "критерия метеозимы". Есть критерий устойчивого перехода через 20,15,10,5,0 градусов. Вот это частный случай устойчивого перехода на 0 в сторону понижения и называют "метеозимой". Хотя в климатологии такого понятия даже не существует.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 26 Дек 2019 17:39 - Поправил: Spasatel
SergeyYn_Ну значит надо изменить критерий? Собрать консилиум, конференцию или т.п.
Вот этот случай , думаю, будет триггером, как любит говорить один участник :) Наиболее популярные предложения - учитывать не суммы накопленных т-р, а число метеосуток с положительными и отрицательными среднесуточными.
Ну а в нашем случае очевидно, что устойчивый переход т-р через 0 произошел дважды - один раз 21-го ноября (в сторону -) , другой 5-го декабря (в сторону +). На графике в клим мониторе это очень наглядно :)
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 26 Дек 2019 19:13
CorvusCorax
Годы-аналоги 1953, 1956
Что-то уж совсем не те аналоги вышли, если они и есть.
Пора бы отказываться от этого метода, ИМХО
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 26 Дек 2019 19:46 - Поправил: matrix145
Едрит твою налево
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 26 Дек 2019 20:11
matrix145
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=7371&page=5#16
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 26 Дек 2019 20:27
Spasatel
На самом деле 30 дней по 3-е января. Если останется положительная сумма, то эта "метеозима " отменится и будет продолжаться метеоосень
В общем критерий недоработанный какой-то.
Устойчивый переход ниже 0 в течении какого времени считается наступлением метеозимы. 15 дней по-моему, или 5? Я уже совсем запутался. А для отмены этой условной метеозимы 30 суток требуется, так получается?
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 26 Дек 2019 20:37
На данный момент расклад по ВДНХ таков:
21 ноября-4 декабря сумма накопленных отрицательных температур составила -43,5 градуса. Тут вопросов не возникает, метеозима состоялась.
Далее 5-25 декабря сумма накопленных положительных составила +43,7 градуса. Зима отменена и начинаем новый отсчёт, или не прошло положенных 30 дней?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2019 21:37
Едрит твою налево
matrix145
У нас тут тема о декабре 2019, а не январе 2020.
критерий недоработанный какой-то
ail37
Ну это Вы очень дипломатично описали.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 27 Дек 2019 01:46
Вот Alter еще дальше развил
Если сегодня наступил устойчивый переход в минус, если он продержится до 25.01.(что вполне возможно), то эта "весна" должна точно так же отмениться, как Вы сейчас отменяете зиму, потому что внутри нее наступает "зима".
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 27 Дек 2019 01:48 - Поправил: Spasatel
ail37 Зима отменена и начинаем новый отсчёт, или не прошло положенных 30 дней?
НЕ прошло пока 30 дней. Но они пройдут неизбежно 3-го января. А дальше то, что написал Alter - те сказка про белого бычка. Новая метеозима вклинивается в 30 дней с устойчивой положительной по критерию. Однозначно надо менять критерий/
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 27 Дек 2019 07:21 - Поправил: Ilgiz
ail37
Spasatel
мою резюме по поводу критерия следующее.
21 ноября произошёл устойчивый переход в минус, который не обнулился 20 декабря. НО при этом с 5 декабря случился устойчивый переход в плюс, который также скорее всего не обнулится 3 января. Поскольку метеовесна не может начаться внутри метеозимы (метеосезоны не могут пересекаться), то такая ситуация просто отменяет начало метеозимы с 21 ноября и возвращает метеоосень. При этом со вчерашнего дня, возможно, начался отсчёт нового устойчивого перехода в минус. Если он не будет обнулен в течение 30 дней, и при этом устойчивого перехода в плюс не будет начато в этом промежутке, то можно будет считать, что метеозима началась вчера.
|
MihailG
Участник
Москва, СВАО
|
# Дата: 27 Дек 2019 09:11
Метеозима просто может состояться в двух частях. А может и в одной короткой...
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 27 Дек 2019 13:10 - Поправил: Spasatel
Ilgiz На самом деле еще проще.
Все просто, если подходить с точки зрения смены метеосезонов. Для такой смены нужно выполнение условия - в нашем случае устойчивый переход средней т-ры через 0 в сторону отрицательных значений. Можно ли считать переход после 21-го ноября устойчивым? Нет, потому что с 5-го декабря произошел по тому же определению устойчивый переход т-ры в плюс. Условие не выполнено, смены сезонов не произошло. Продолжается тот, что был - метеоосень. То, что с 25-го декабря может произойти устойчивый переход т-ры в минус, в данном случае ничего не меняет, тк мы не ведем речь о метеовесне. О ней вообще можно говорить только после состоявшейся метеозимы. То смены сезонов не произошло ни 21-го ноября, ни 5-го декабря.
Понятный и логичный подход и позволяет избежать сказки про белого бычка со взаимоотменой виртуальных метеосезонов.
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 27 Дек 2019 13:18
Спор о метеозиме напоминает диспуты о сантиметрах в марте от теплолюбов и Балин и КО, смысла вообще в этом нет. Почему даже в Канаде этим не заморачиваются?
https://www.theweathernetwork.com/ca/news/article/ science-behind-meteorological-winter
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 27 Дек 2019 14:59
Spasatel
А насчёт станции Александров, что скажите?
http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=11&y=201 9&id=27428
http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=12&y=201 9&id=27428
Можно тут метеозиму фиксировать?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 27 Дек 2019 16:32
qwerty А какие у вас сомнения ?
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 27 Дек 2019 23:16
Расположение снежного покрова 26 декабря 2019 и 2015 гг. Очень похожие картинки
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 27 Дек 2019 23:57
qwerty
что скажите?
https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q =crf%3Bbnt+crf%3Btnt
|
