Декабрь 2019

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Декабрь 2019

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 10 [ Date, vmt13, Sempervirens, yogimax, Konstantin, Snowsquall2019, matrix145, Shadow, alexeyich, anton92 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 12 [18 Фев 2020 19:15]
Гостей - 0 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Декабрь 2019
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ читаю ледяную тв...
# Дата: 14 Дек 2019 13:57 - Поправил: Anaxagoras


Вовремя обнулиться не успеет.
afretro

А если включить логику? Уже 10-ые сутки в непрерывном плюсе по Тср - это дольше всех предыдущих периодов с морозом в Тср. Так что же преобладает - мороз или плюсы? Методика СССР в корне нелогичная. В климате Москвы вполне может быть 3-дневная волна мороза даже за -20 (с Тср -15 или сумма -45!) в ноябре, а потом 27 суток непрерывного плюса (но недостаточного для обнуления той суммы). Вы серьёзно будете утверждать, что те 3 одинокие, изолированные сутки начали зиму??? Допустим, зима не началась до января и вдруг на две сутки стужа с общей суммой тоже ниже -40, но потом 29 суток января только в слабом плюсе по Тср. Это бред сивейшей кобылы, а не наука! Пусть официалы .бутся, как хотят, ибо в жизни официально много чего неправильного. Но зачем думающим обывателям участвовать в бесчинствах официалов?
Почему-то многие форумчане осмеливаются сомневаться в ГП+, что является официально признанным явлением (фактически всем миром, пока методика России для определения метеорологических сезонов совсем не признана глобально), но не могут подвергать сомнению очевидные нелепости.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 14 Дек 2019 15:00


Anaxagoras
Я только утверждал, что зима не успеет обнулиться, подразумевая правила, которые здесь не раз были озвучены. То, что они несовершенны, ясно. Более того, ясно, что они не могут быть совершенными в принципе. Я уже отмечал выше, что формально в Киеве в сезон 1993-1994 и, вероятно, 1842-1843 годов было «две зимы».
Если ребенок в школе отвечал на пять с плюсом, но учитель к чему-то придрался и поставил четверку, а потом ребенок в ответ на вопрос «какую оценку получил?» ответил «пятерку», это формально не будет правдой.
У нас цивилизация во многих сферах построена на условностях. Из области юриспруденции, например, можно привести бесчисленное количество примеров. Из области спорта. Человек на полсекунды засиделся на старте, если бы стартовал сразу, как остальные, побил бы мировой рекорд. А так ему этот рекорд никто не засчитает. Так и с погодой – сплошные условности. В одной части города может пройти самый сильный ливень за сто лет, а в другой ни капли дождя не упадет. И если метеостанция во второй части города, никакого рекорда не засчитают. Еще сложнее с порывами ветра. А заморозки на окраинах городов? Мы обречены на повсеместные условности.

PavelSky
Участник
Письмо
Из морозной Москвы
# Дата: 14 Дек 2019 15:04


Мне так никто и не ответил, если предположить что с 5 дек по 4 янв в течение 30 дней сумма плюсовых Тср не обнулится, чем это будет являться?

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 14 Дек 2019 15:23


Интересно, а как в том же Лондоне считают метеозиму?

А в Катманду или в Токио?

Вот в Туапсе как считать метеозиму?

И нужно ли это?

PavelSky
Участник
Письмо
Из морозной Москвы
# Дата: 14 Дек 2019 15:25 - Поправил: PavelSky


Tuskarilla
И нужно ли это?

Нет, она считается только там где есть климатическая зима, то есть по нормам если есть дни с Тср ниже 0.

В указанных местах любой день с Тср ниже 0 просто зазимок.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ читаю ледяную тв...
# Дата: 14 Дек 2019 15:34


чем это будет являться?
PavelSky

Метеорологической осенью. Как внутри лета есть дикие похолодания, так и осенью могут быть вполне январские морозы.

Tuskarilla

Почти вся планета не выделяет таких сезонов. Всех устраивает календарь.

afretro

Загнули, ей Богу... Видимо уже забыли, чем формально (как раз в той стране, формализмом которой Вы пользуетесь) стало причиной событий пятилетней давности. И нечего бездарный спорт приплетать! В античности спорт был частью здорового образа жизни, воспевание физического тела и его возможностей. Современный же спорт (профессиональный) является образцом нездорового образа жизни (калеча тело, портя организм), мошенничества самого разного с помощью всевозможных препаратов. Вам приятно плевать на логику, лишь бы втиснуться в формализм соседей? Как 2 года назад не было никакой зимы до января, так и сейчас нет никакой зимы в Москве.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 14 Дек 2019 15:45


Tuskarilla
Интересно, а как в том же Лондоне считают метеозиму?

Очень просто: с 1 декабря по 28 (29) февраля.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 14 Дек 2019 15:46


Anaxagoras
так и сейчас нет никакой зимы в Москве.

Бред. Зима есть, как и каждый год, просто она аномально тёплая.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 14 Дек 2019 15:51


Eiswinter

Верно. Так делают в том же УКМЕТ. И называют это метеорологической зимой. И они в этом правы.

она аномально тёплая.

Вот только период наблюдений за "аномалиями" слишком короткий. В масштабах существования развитой биоты планеты теплых периодов было существенно больше, и нынешние ледовые шапки на полюсах атавизм.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ читаю ледяную тв...
# Дата: 14 Дек 2019 15:57


Только бредогенератор не умеет исправить сообщение, чтобы через минуту что-то добавить. Он создаёт новое сообщение.
И только бредящий не в состоянии понимать, что это всего лишь название. Пусть будет зима только календарная, но люди могут подробнее поделить погоду. Как есть просто период с устойчивыми среднесуточными +10 (это не лето, а просто период с некоторой температурой), так и можно выделить период с устойчивыми среднесуточными ниже 0, которого не называть зимой, а просто периодом преобладающего мороза. И вот в этом контексте этого периода пока нет в Москве. Но куда уж там неучу, неспособному думать, додуматься до такого... Он впихнул в себя всякую западную хрень и теперь застыл, как бетон. Подвижность - это жизнь, а неподвижность - ...

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 14 Дек 2019 16:11


Anaxagoras
исправить сообщение, чтобы через минуту что-то добавить

Не хотел смешивать свои ответы для нормального участника форума и патологического врунишки, вот и разделил.

И вот в этом контексте этого периода пока нет в Москве.

Да, я за то чтоб то, что в Москве называют "метеорологической зимой", называли Устойчивым морозным периодом. И одновременно против, чтоб этот период путали с понятием Зима, поскольку Зима - это время с наиболее короткими днями и климатически самое холодное время года. Время года Зима, точно так же как Осень, Лето и весна, бывает каждый год во всех внетропических регионах мира, и оно никак не связано с фактической погодой в том или ином регионе.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 14 Дек 2019 16:25


Eiswinter

Устойчивым морозным периодом

Это логичнее но практического смысла тоже нет. Проще вообще не заморачиваться и ограничиваться календарными датами.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ читаю ледяную тв...
# Дата: 14 Дек 2019 16:31


патологического врунишки
Зима - это время с наиболее короткими днями и климатически самое холодное время года

Пожалуйста, отойдите от зеркала! Вы загораживаете меня и я не могу любоваться собою. Да и нехорошо описывать себя прилюдно. Кому интересны Ваши изъяны личности?
Не только в Латвии, но особенно в Европе и даже в Британии самым холодным месяцем в году бывает март. Это типа календарная весна, но почему-то холода больше всего в марте, а не календарной зимой. Также ноябрь иногда бывал самым морозным месяцем в году!!!
В Латвии (и скорее всего не только в Латвии) учёные пишут докторские работы по изменениям климата. Как в Латвии сокращается зима, увеличивается продолжительность лета. Вот когда бредогенератор им в лицо плюнет свой бред, тогда и продолжим разговор! Ведь кто-то получил докторскую степень, изучая расширение лета!!!
Я бы вообще не считал всё это (зачем лишние действия?), но так уж получилось, что растениям очень даже актуальны и +15, и +10 и 0!!! Продолжительность зимы или лета очень хорошо отображает погоду, когда лето и зима посягнули на месяцы другого календарного сезона. По тупым Тср календарных зим и лета не видно, в каком году зима и лето захватили соседние месяцы. Поэтому вполне уместно считать эти периоды. Кстати, только западники могли придумать календарный сезон обозвать и метеорологическим, ибо это лишне!!! Пусть не употребляют слово метеорологическое! Ибо в Латвии и на Руси и так есть календарные сезоны и отчёты по ним.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Дек 2019 16:57


Хвост Рединга на конец месяца)
lelik

Ну для Урала вполне реально и коррелирует с моим ДПП

http://thermograph.ru/dpp/st_28440.htm

Для ЦФО и юга ЕТР, конечно, сомнительно. Это, поди, самый холодный член ансамбля?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Дек 2019 17:09


Шизофренический флуд на тему метеовесны в декабре в центре ЕТР удалён.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 14 Дек 2019 17:11


PavelSky
Мне так никто и не ответил, если предположить что с 5 дек по 4 янв в течение 30 дней сумма плюсовых Тср не обнулится, чем это будет являться?
Могу предположить, что такого случая «служебные инструкции Гидрометеоцентра» не предусматривают. Но такое случается «в здешних краях», хоть и чрезвычайно редко. Выше я привел примеры по Киеву и предложил называть это «синусоидой сезонов».
Не только зимой, но и в теплый период может быть аналогично – май со средней выше +15, июнь ниже +15 (или даже июль ниже +15), а потом август снова выше.
Захотел кто-то когда-то ввести понятие «метеорологический сезон», и были предложены условные критерии для определения каждого отдельного сезона. Если критериев, пусть и «очевидно условных», не будет, определение той же метеозимы станет актом оценочного суждения. Для кого-то по ощущениям – зима, для кого-то – нет. Можно обойтись и без этих условностей, конечно же, – и без понятий «метеозима, метеовесна, метеолето, метеоосень».

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Дек 2019 17:16


чем это будет являться?
PavelSky

Метеорологической осенью

Anaxagoras

Именно.

Говорить о метеовесне в декабре позволительно только пациентам психиатрических больниц.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ читаю ледяную тв...
# Дата: 14 Дек 2019 17:34


afretro

Так наши официалы провозгласили зиму ещё в ноябре. На мой публичный вопрос, что будет в случае осеннего декабря, ответа не последовало. У наших официалов достаточно 5 суток непрерывного минуса, плюса или +15 и всё - сезон сменился, даже если потом 50 суток длится недостаточная температура!!! Поэтому я полностью игнорирую наши официальные рамки. Я придерживаюсь простой логики - нужный период должен быть продолжительнее всего остального. Это позволяет избежать двух зим, выбрав лишь ту, которая продолжительнее. Моя методика очень проста, её невозможно трактовать как-то иначе. В принципе она соответствует и телесным ощущениям продолжительности сезонов. Правда, для Лиепаи она не годится, но для меня - не хуже, чем на востоке Латвии или восточнее на Руси.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 14 Дек 2019 19:13 - Поправил: Spasatel


afretro
За период официальных метеонаблюдений нашел один пример.
10.11.1993 началась метеозима в до сих пор рекордном для Киева по холоду ноябре. Она не обнулилась не только за месяц, но и до начала того, что принято считать метеовесной.
Но 6.12.1993 началась «метеоосень-2». Я бы предпочел считать этот случай именно «восстановлением метеоосени», а не началом «метеовесны». Средняя за 30 дней составила +0.95, ни разу не обнулялась, разумеется. «Метеозима-2» наступила 5.2.1994, мтееовесна началась 9.3.1994.

Кostian как раз приводил этот пример, когда обсуждали критерий метеозимы 2 года назад :)
Могу предположить, что такого случая «служебные инструкции Гидрометеоцентра» не предусматривают
Мы это как раз недавно обсуждали в ГМЦ. Вывод однозначный - это метеоосень.

Shura
Участник
Письмо
Рекордный 2020-й в Москве со среднегодовой +10!!!
# Дата: 14 Дек 2019 19:28


Столько интриг лихо закручено!
1) будет ли всплеск тепла, аналогичный 2015 году?
2) обнулится ли метеозима в Москве ?
3) будет ли декабрь положительным (всего лишь четвертый за всю историю)
4) будет ли 4-й суточный максимум?
5) несмотря на отвратительный июль и август, будет ли этот год самым теплым в истории?


На все пункты ответ утвердительный. На пункт 4 ответ: будет ещё два суточных рекорда - 18 и 19.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 14 Дек 2019 19:38


Spasatel
Видимо, такие же «загогулины» действительно бывали и в теплый период. В московском архиве: май 1920: +15.5 (летняя температура), июнь 1920: +14.7 (весенняя); 1929 год: +15.0 и +13.5, соответственно. Велика вероятность, что после месяца «метеолета» в эти годы «метеовесна» могла возвращаться.

Snowsquall2019
Участник
Письмо
Раменское, Гжель, Жуковский МО
# Дата: 14 Дек 2019 20:24


По мнению Спасателя критерием метеовесны станет даже с Тср от +0.1 до +1, разве не полный бред? Он правда растает в ГМЦ?

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 15 Дек 2019 14:35




По факту все же нет такого безобразия в регионе ЧПК, Кавказе и Закавказье, и прогнозы только теплые. Похоже по этому региону провальный прогноз.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 15 Дек 2019 19:06


Snowsquall2019
По мнению Спасателя критерием метеовесны станет даже с Тср от +0.1 до +1,
Это не мое мнение. Это критерий существующий.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 15 Дек 2019 19:20 - Поправил: Spasatel


afretro
На ВВЦ в январе 2018 не хватило всего 1 дня, чтобы была зафиксирована по действующему критерию смена метеосезонов.
А в декабре 2015 на ВВЦ метеозима обнулилась за неск дней до ее фиксации. Если бы этого не произошло, то через несколько дней после ее фиксации пришлось бы фиксировать уже новый метеосезон.
И вот возможно этот год.
3 случая на грани за 5 лет - это серьезно и надо думать о пересмотре критерия.
Тем более , что там записано об устойчивости перехода средней т-ры через 0. Сейчас в Москве 24 дня с момента начала метеозимы по критерию. 13 с отрицательной среднесуточной т-рой и 11 с положительной (к тому же 1 день с -0.1). С вероятностью более 50 % к моменту фиксации число дней с положительной т-рой будет больше дней с отрицательной.
Какой же это устойчивый переход? Одно противоречит другому.
Так что в этом плане и бол-во предложений по изменению критерия.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 15 Дек 2019 19:26


Spasatel
Спасибо, все это весьма интересно. Говоря математическим языком, нет четких критериев отнесения того или иного дня к одному из множеств «зима», «весна», «лето», «осень». Анаксагорас прав в том, что 2-3 дня, даже неделя сильнейшего похолодания и три недели приличной оттепели, которая может не обнулить зиму, психологически никак не воспринимаются как «устойчивая зима» или «устойчивый переход к зимним температурам».

ail37
Участник
Письмо
Москва,Водный стадион,дача-Никольское около Балашихи
# Дата: 15 Дек 2019 20:05 - Поправил: ail37


afretro
Все критерии это условность, согласен. В климатических зонах с резко континентальным климатом вопросов нет. Там всё однозначно ясно.
Но всё-таки надо выделять рамки метеосезонов и в умеренном климате.
2-3 дня, даже неделя сильнейшего похолодания и три недели приличной оттепели, которая может не обнулить зиму
И что, считать эту неделю зазимком? Психологически может и не воспринимается, но по критерию перехода через 0 зима наступила.
Просто, без эмоций, засчитывается и всё.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ читаю ледяную тв...
# Дата: 15 Дек 2019 20:19 - Поправил: Anaxagoras


Просто, без эмоций, засчитывается и всё.
ail37

Логика является антиподом эмоций. Так вот именно по логике, а не эмоциям, продолжительность во времени, а не в какой-то там сумме важнее. Где в в правилах акцент на сумму некую? Устойчивая температура подразумевает именно время, а не сумму. Я специально упомянул 2..3 сутки, а не неделю, ибо такое действительно случается. Короче, каша в головах официалов, формалистов, потеплистов и прочих нелогичных людишек.

kostian
Участник
Письмо
Минск. В заложниках теплового безумия.
# Дата: 15 Дек 2019 20:32


Spasatel

Вы пытаетесь изобрести велосипед. Совершенно излишне целяться к понятию "зима". В климатологии нет понятия "зима" и нет его строгого определения. Есть понятие "устойчивый переход через 0" и есть правило его фиксации: за дату устойчивого перехода принимается первый день того периода, сумма отрицательных отклонений которого превышает сумму положительных отклонений любого из последующих периодов с такими отклонениями. Если не произошло устойчивого перехода, значит зимы нет: осень плавно перетекает в весну. Либо можно определить зиму, взяв устойчивый переход не через 0, а, скажем, через +2 или через +5 градусов в сторону понижения.

ail37
Участник
Письмо
Москва,Водный стадион,дача-Никольское около Балашихи
# Дата: 15 Дек 2019 21:27


kostian
Если не произошло устойчивого перехода, значит зимы нет: осень плавно перетекает в весну.
Был и есть пока устойчивый переход через 0 в Москве. И не обнулится. Значит зима наступила несмотря на эмоциональное восприятие прошедших оттепелей. Это именно продолжительные оттепели в рамках зимы. А если-бы обнулилась, то почему не возврат к осени, а метеовесна?
Весна в декабре это нелогично мягко говоря. Поскольку в нашем климате дальше зима опять возвращается. А потом будет вторая весна, так что-ли?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль