| Автор |
Сообщение |
Rostislaw
Участник
Автово, Ленинград
|
# Дата: 25 Окт 2012 21:31
Там ещё в первом источнике "Условия Лета 2010 в Москве" есть график ежесуточных максимумов по МГУ за июл-авг 2010 но чтобы вытащить точные числовые значения надо возиться с Paint'ом - как-нибудь я это обработаю.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 27 Окт 2012 06:02
+39,6 Быково
+39,0 Балчуг
Реинкорнация бабьей осени... .
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 27 Окт 2012 23:13
CorvusЭти станции можно отбросить, т.к. они нерепрезентативны (находятся рядом со зданиями и дорогами).
Совершенно не согласен.
Вот данные из диссертации Павла Константинова (МГУ):
Температура воздуха средняя за месяц- июль ( 1961-1990гг):
ВВЦ= +18.5*С
Балчуг= +19.5*С
МГУ= +18.4*С
ТСХА= +18.6*С
Результаты компьютерного моделирования и осреднения по округам Москвы Т ср июля ( 1961-1990гг):
ЮЗАО: +18.7*С
ВАО: +19.0*С
СЗАО: +19.0*С
ЗАО: +19.1*С
САО: +19.3*С
ЮВАО: +19.6*С
ЮАО: +19.7*С
СВАО: +19.8*С
ЦАО: +20.1*С
Средняя по Москве: +19.4*С
ВВЦ, МГУ и ТСХА расположены на территории больших парков и больше характеризуют местный микроклимат зеленых территорий.
Площадь всех парков и скверов Москвы 0.34 кв.км при общей площади города в пределах МКАД 877 кв.км- ничтожная величина.
В городе преобладают застроренные и заасфальтированные территории, соответственно и метеостанции должны находится в подобных условиях.
Соответственно и данные ВВЦ, МГУ, ТСХА не могут быть репрезентативны для всей Москвы, что и показало моделирование климата.
Наиболее репрезентативной для оценки погоды и климата Москвы может выступать метеостанция Балчуг.
И уж тем более не могут характеризовать погоду в городе данные подмосковных аэропортов, которые расположены в окружении естественных природных ландшафтов Московской области.
Совершенно непонятно и ваше стремление использовать для оценки прогнозов погоды в Москве данные этих самых аэропортов. Получается игнорирование самого города как такового.
Спрашивается кому такие прогнозы нужны, составленные на основании лишь Подмосковных аэропортов? Ведь большинство потребителей- горожане, и им по большому счету нет дела какая погода за городом. Тоже самое и с заинтересованными организациями и службами.
Кроме того большой город оказывает существенное и влияние на многие другие метеорологические характеристики.
В подобных больших городах должны существовать сети автоматических метеорологических станций для которых требования Наставления по размещению по многим позициям совершенно не подходят.
И притягивать "за уши" данные реперных метеорологических станций совершенно не имеет смысла. Они созданы для оценки климата и погоды для больших естественных природных территорий, каковой крупный город по определению быть не может.
Данные ВВЦ, МГУ, ТСХА можно использовать с оговоркой, что они более характерны лишь для лесных зон города. И в месте с ними обязательно необходимо получение метеорологической информации с антропогенных городских ландшафтов.
|
Sibiryak
Участник
Мытищи
|
# Дата: 27 Окт 2012 23:25
alexmet
Площадь всех парков и скверов Москвы 0.34 кв.км при общей площади города в пределах МКАД 877 кв.км- ничтожная величина.
Это как???
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 27 Окт 2012 23:29 - Поправил: Doof
Sibiryak
Ошибка, наверное.
Например, Лосиный остров:
Общая площадь национального парка на 2001 год составляла 116,215 км². Лес занимает 96,04 км² (83 % территории), из которых 30.77 км² (27 %) находятся в черте города Москвы.
Только ООПТ занимают 18% территории Москвы (в старых границах), а если со скверами и пустырями посчитать?
|
Sibiryak
Участник
Мытищи
|
# Дата: 27 Окт 2012 23:42 - Поправил: Sibiryak
ошибка в одном числе - и выводы Павла Константинова (МГУ) - насмарку?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 27 Окт 2012 23:43
Sibiryak
Думаю, он сам появится и разъяснит что к чему :-)
|
Sibiryak
Участник
Мытищи
|
# Дата: 27 Окт 2012 23:50 - Поправил: Sibiryak
Doof
Достаточно попытаться пересечь на велосипеде московскую часть Лосиного острова, пройтись по Ботсаду - ВДНХ - Останкинскому парку, Сокольники и Измайловский парк уже доконают путника. А остаются еще - Терлецкий парк, Кусково, Этот, как его, Кузьминки, Царицыно, черт подери! А Нескучный сад, Крылатское, Филевский парк! Воробьевы горы, Серебряный бор, Покровское-Стрешнево. В Битце и Тимирязевском парке бывать не пришлось.
Это все статистическая погрешность по отношению к застроенным-заасфальтированным территориям?
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 27 Окт 2012 23:54
Sibiryak
Ошибся с переводом Га в кв.км.
Считайте сами: общая площадь зеленых насаждений в Москве 34300 Га.
Doof
Думаю, он сам появится и разъяснит что к чему :-)
Кто Вам мешает скачать его диссер и подробно изучить вопрос. Он его выкладывал в Метеоклубе.
Кстати ваш район один из остальных по средней Т в-ха в июле наиболее соответствует данным ВВЦ;)- так как у Вас преобладают по площади лесопарки и парки.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 27 Окт 2012 23:56
Sibiryak
Это все статистическая погрешность по отношению к застроенным-заасфальтированным территориям?
Тем не менее это меньшая часть по сравнению с застроенными территориями. И их непозволительно игнорировать. Иж уж тем более не имеет характеризовать климат Москвы по одной станции как делаю многие участники.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 27 Окт 2012 23:59
alexmet
Одно дело климат Москвы в пределах Садового кольца, другое дело - климат в Бутово. Для меня Балчуг - пустой звук, а Внуково с Домодедовым намного интереснее. А сейчас Москва расширилась, так что все расчёты коту под хвост :-)
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 28 Окт 2012 00:02
Doof
Вот эти данные Вам о чем говорят:
Температура воздуха средняя за месяц- июль ( 1961-1990гг):
ВВЦ= +18.5*С
Балчуг= +19.5*С
МГУ= +18.4*С
ТСХА= +18.6*С
Результаты компьютерного моделирования и осреднения по округам Москвы Т ср июля ( 1961-1990гг):
ЮЗАО: +18.7*С
ВАО: +19.0*С
СЗАО: +19.0*С
ЗАО: +19.1*С
САО: +19.3*С
ЮВАО: +19.6*С
ЮАО: +19.7*С
СВАО: +19.8*С
ЦАО: +20.1*С
Средняя по Москве: +19.4*С
Даже в Бутово июль теплее на 0.2*С чем ВВЦ.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 28 Окт 2012 00:04
Диссертация Константинова П.И:
Изменение летних условий микроклимата Московского мегаполиса в условиях глобального потепления:
http://files.mail.ru/2A5XE9
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 28 Окт 2012 00:08
alexmet
Это результаты моделирования :-) Я вообще не понимаю, что такое средняя температура по ЮЗАО, это как средняя по больнице? У нас тут Битцевский лес под боком, и с другой стороны тоже зелёные насаждения, а Ленинский проспект - это тоже ЮЗАО. Спорные для меня выводы.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Окт 2012 00:46
Это результаты моделирования :-) Я вообще не понимаю, что такое средняя температура по ЮЗАО, это как средняя по больнице?
Doof, особенно прикольно сравнивать температуры Конькова и Ясенева, с Гагаринским или Академическим, скажем.
В первых двух в прошлогоднем ноябре лежал сплошной СП с 8 числа примерно неделю, в двух последних ничего подобного не было. Не трудно догадаться, что и температуры были, очевидно, разные.
Вообще, уж тогда нужно каждому району по метеостанции.
Москва - довольно большая территория с перепадами рельефа, поэтому средние по ней или даже по конкретным АО тоже с точки зрения потребителей ни к чему.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 28 Окт 2012 00:53
AlterМосква - довольно большая территория с перепадами рельефа, поэтому средние по ней или даже по конкретным АО тоже с точки зрения потребителей ни к чему.
Зато данные ВВЦ любим распространять на всю Москву, а данные МГУ, Тушино, Балчуга отвергать! Где справедливость? Давайте тогда за неимением другого учитывать всю метеорологическую информацию по городу.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 28 Окт 2012 01:08
Внимание, москвичи! С 31 октября Немчиновка передает во все сроки + добавляются новые метеостанции:
27518 Подмосковная
27416 Москва АМС (Строгино).
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 28 Окт 2012 01:33
27416 Москва АМС (Строгино).
Наконец данные с АМС пойдут в сеть после 4-х летних установок-испытаний-отладок:)!
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 28 Окт 2012 02:10 - Поправил: kostian
OFFTOP! Ничего себе Гугл шустый какой: только написал, а он уже проиндексировал... https://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&output=se arch&sclient=psy-ab&q=27518+подмосковная
Кто-нибудь знает координаты этой Подмосковной? Насколько я понял, то вот она: http://ecomos.ru/kadr22/nowostBlank.asp?fajl=new17 .01.11.htm
|
mich
Участник
Москва
|
# Дата: 28 Окт 2012 03:02 - Поправил: mich
kostian
Кто-нибудь знает координаты этой Подмосковной?
http://maps.google.com/?ll=55.708648,37.183254&spn =0.002209,0.004823&t=k&z=18
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Окт 2012 07:40 - Поправил: Corvus
Совершенно не согласен.
alexmet
Ну я давно знаю Вашу позицию: все настоящие МС надо упразднить, а наблюдать за Т надо по оконным градусникам, расположенным на солнечной стороне улиц в центре Москвы :)
И уж тем более не могут характеризовать погоду в городе данные подмосковных аэропортов, которые расположены в окружении естественных природных ландшафтов Московской области.
Я же остаюсь при своём мнении, что именно аэропорты наиболее полно характеризуют настоящую погоду в Москве (а не изнасилованную застройкой). ВВЦ - это полупрофанация, Балчуг - полная профанация.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Окт 2012 07:51
площадь всех парков и скверов Москвы 0.34 кв.км при общей площади города в пределах МКАД 877 кв.км- ничтожная величина.
alexmet
Если посмотреть на космоснимок Москвы или на Яндекс-Карту, видно что зелёные насаждения занимают не менее 15-20% территории внутри МКАД.
|
andron
Участник
Долгопрудный, МО
|
# Дата: 28 Окт 2012 12:08 - Поправил: andron
См. [url=http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread& forum]http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread &forum=12&topic=3671&page=10#24
Не много не в тему: неполучается зайти на вышеуказанную ссылку, пишет Ваш аккуант заблокирован. Кто может сказать с чем это связано?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Окт 2012 13:01
andron
Попробуйте ещё раз войти туда. Должно получиться.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 31 Окт 2012 18:46
Долго думал в какую тему написать.
Из метеоновостей(hmn.ru):
При среднестатистической норме осадков октября, составляющей 59 мм, к сегодняшнему дню по данным метеостанции, расположенной на ВВЦ, выпало 115.2 мм осадков ( это 195 % от нормы).(Вчера)
Из pogoda.ru.net :
Норма суммы осадков в октябре: 71 мм. Выпало осадков: 120 мм. Эта сумма составляет 169% от нормы.(после 30 октября)
Так какая-же норма осадков в октябре на ВВЦ?
Как я догадываюсь,по осадкам также как и по температуре,есть новые и старые нормы?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 31 Окт 2012 18:49
Как я догадываюсь,по осадкам также как и по температуре,есть новые и старые нормы?
ail37, таки да.
Ответил уже в теме про "Бред" :)
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 31 Окт 2012 19:05
Понятно,что 166 мм 1997 года не превзойдём.Но с учётом сегодняшних осадков 145,думаю,наберётся.Какое место займём?
А где можно посмотреть данные по осадкам в Москве за весь период наблюдений?
|
Rostislaw
Участник
Автово, Ленинград
|
# Дата: 1 Ноя 2012 22:00
27518 Подмосковная
Данные пошли с 31 окт 16 МСК (14 Плк) [12 UTC]
27416 Москва АМС (Строгино).
Пока не видно
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 1 Ноя 2012 22:14
Архив погоды в Подмосковной: http://www.pogoda.ru.net/weather.php?id=27518
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 1 Ноя 2012 22:51
Какое местоположение Подмосковной?
Название конечно "оригинальное".
|
