Нормы 1991-2020

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Нормы 1991-2020

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ Date, Spasatel, Tintagel, gribnik, Alex, Summer ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [25 Май 2020 19:06]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Нормы 1991-2020
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
KAHTEMuP
Участник
Письмо
Семёновское (Раменский район)
# Дата: 1 Янв 2020 21:16


Остался последний, решающий год формирования норм 1991-2020. Приблизительные нормы за 30 лет уже очевидны, даже в случае ОТ и ОХ месяцев в 2020 году, отклонение от того, что мы имеем на сегодняшний день будет составлять +-0,1 градуса.
Для ВДНХ новые нормы выглядят следующим образом.
Нормы Отклонение от норм 1981-2010
Январь -6,5 0,0
Февраль -6,1 +0,6
Март -0,9 +0,1
Апрель 7,0 +0,3
Май 13,6 +0,4
Июнь 17,3 +0,3
Июль 19,7 +0,5
Август 17,6 +0,6
Сентябрь 11,8 +0,5
Октябрь 5,7 +0,1
Ноябрь -0,6 +0,6
Декабрь -4,4 +0,8

Как видим, единственный месяц, который не потеплел - январь. Сильнее всех потеплел декабрь, так же сильно потеплели февраль, июль, август, сентябрь и ноябрь.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 1 Янв 2020 22:09


KAHTEMuP
спасибо за тему, сам планировал ее создать попозже, но Вы меня опередили. Скоро мы уже узнаем окончательное значение новой нормы для января, есть вероятность, что на 0.1 градус он все-таки потеплеет, но скорее всего при этом вернёт себе звание самого холодного месяца по климату, ибо в февраль с Тан ниже -7 как-то совсем не верится.

qwerty
Участник
Письмо
Все изолируемся...
# Дата: 1 Янв 2020 22:35


Уже сформирована норма 1991/2020 для 1 января!

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 1 Янв 2020 23:21


qwerty
нормы для отдельных дней требуют сглаживания. А это не просто среднее дня Тср за 30 лет, а уже когда будут средние по всем-всем дням, строится ломаный график, и по нему потом гладкая кривая, обозначающая тренд. Так что не торопите события.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 2 Янв 2020 17:40


qwerty норма 1-го января не может быть выше нормы 31-го декабря. Так что норма 1-го января не может быть определена даже теоретически до истечения метеосуток 31-го декабря 2020.
А практически будут долгие сверки по всем опорным станциям с УГМС, потом сглаживание, подсчет норм. Дальше согласование во ВНИИГМИ МЦД, утверждение Росгидрометом ... Нужно, чтобы на тему поступили деньги, а с этим в начале года всегда туго. Тема у ВНИИГМИ будет годовая, так что к концу 2021 г отчитаются, а нормы будут утверждены для использования начиная с 2022 г. В общем, 2 года еще ...

qwerty
Участник
Письмо
Все изолируемся...
# Дата: 2 Янв 2020 17:42


Короче, нормы 1991/2020 ГМЦ вводить не будет.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 2 Янв 2020 17:49


qwerty ГМЦ-то введет (для себя). Как давно ввел нормы 1981-2010. И будет использовать их в работе и в уточненном ДПП для заказчиков.
А вот на сайте будет та же отписка по нормам 1961-1990,
пока их не введут те, кому это положено (те ВНИИГМИ).

Eiswinter
Участник
Письмо
*self banned*
# Дата: 2 Янв 2020 18:22


Spasatel
норма 1-го января не может быть выше нормы 31-го декабря

Это как, и почему? Звучит как бред. Норма конкретных суток - это среднее значение именно за эти и ни за какие другие сутки за определённые годы.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 2 Янв 2020 18:25 - Поправил: Spasatel


Eiswinter Это не так/ Нормы должны быть сглаженными.
Вот для Москвы
https://meteoinfo.ru/clim-moscow-daily

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 2 Янв 2020 18:33


Spasatel
такое ощущение, что люди не понимают, что такое сглаживание. Типичные гуманитарии, с понятием "апроксимация" из высшей математики не знакомы.

Eiswinter
Участник
Письмо
*self banned*
# Дата: 2 Янв 2020 19:08


Ilgizтакое ощущение, что люди не понимают, что такое сглаживание

Люди не понимают, какое отношение имеет грубое помесячное сглаживание к метеорологии. Сглаживание является ни чем иным, как серьёзным искажением истинного климата. В природе не может быть линейной тенденции изменения температур от 1 к 31 числу, как к примеру в январе по норме 1961-1990 по ссылке Spasatel, и причиной тому могут быть сезонные смены типичных циркуляций, а вовсе не случайные выбросы. К счастью зарубежные службы погоды не подсчитывают никаких "сглаженных" норм.

qwerty
Участник
Письмо
Все изолируемся...
# Дата: 2 Янв 2020 19:59


Eiswinter
К счастью зарубежные службы погоды не подсчитывают никаких "сглаженных" норм.

Это и и видно по красной линии ансамбля. Когда она скачет вверх и вниз, а не растёт/падает монотонно.

Eiswinter
Участник
Письмо
*self banned*
# Дата: 2 Янв 2020 22:04


qwerty
Это и и видно по красной линии ансамбля. Когда она скачет вверх и вниз, а не растёт/падает монотонно.

Конечно, в природе ведь много факторов влияющих на сезонные изменения температуры, кроме прямого воздействия солнца. К примеру, у нас по нормам 1961-1990 в первой и второй декадах января температура практически стоит на месте, очень медленно понижаясь. К концу второй декады января начинается медленный, но уверенный рост суточных норм. Этот рост продолжается до середины первой декады февраля, когда суточные нормы превышают уровень середины января на 3-4 градуса. Но затем рост среднесуточных норм сменяется падением! Уверенное и устойчивое падение норм продолжается до середины второй декады февраля, когда Тср возвращается на январьский уровень. После чего она начинает очень медленно расти и лишь в последние дни февраля делает предвесенний рывок, но лишь последние 2-3 дня февраля превышают значения промежуточного пика температур в начале февраля. И это не случайность, а прямое следствие сезонных циркуляций воздушных масс. Рост температур с конца января объясняется максимальным за весь год контрастом температур у восточного берега Канады, этот контраст раскручивает атлантические циклоны на максимум мощности, что в результате и отражается на средних многолетних значениях температур. К середине февраля полярный вихрь, а с ним и западный перенос начинают слабеть; уменьшение циклональности приводит к временному похолоданию даже несмотря на сезонное увеличение силы солнца. Такие виды сезонных колебаний искуственное "сглаживание" просто скроет из виду и тем самым исказит представление о местном климате.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 2 Янв 2020 22:19


Eiswinter
и тем не менее, сглаживание - неотъемлемая часть интерпретации результатов научных исследований в естественных и технических науках. Мне в университете еще со времен бакалавриата и по сей день (пока я не защищу кандидатскую) впаривают, что когда строишь график по результатам эксперимента по точкам, то их нельзя соединять ломаной линией, и нужно строить т.н. "линию тренда" (в Microsoft Excel есть такая опция), которая будет сглаживать кривую зависимости, отбрасывая заведомо "выпадающие" точки. То есть с одной стороны Вы правы, что грубо сглаживать по среднемесячным некорректно, но совсем без него тоже никак не обойтись, т.к. "выпадающие" точки отбросить тоже было бы неплохо.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Читаю только избранных мною
# Дата: 2 Янв 2020 22:51


Ilgiz

А вот тут я согласен с ледяной, и обосновала она даже очень доступно. Тренды нивелируют особенности циркуляции. У меня для Риги есть средняя (норма) за весь период наблюдений (а это уже почти 80 лет) и даже там нет линейного хода. Во второй пентаде января морозное дно января, которое повторяется лишь в конце января (почти вся третья декада), а до того теплее! Первая пентада февраля опять тёплая, а потом до конца второй декады то же морозное дно, что и в конце января. Конец февраля сравним с его началом! Раз за такое время вырисовываются подобные скачки, то есть причина вполне рациональная (и научная). А никакие тренды (опять проклятие виртуализма и формальности в действии) не отображают подобное.

KAHTEMuP
Участник
Письмо
Семёновское (Раменский район)
# Дата: 5 Янв 2020 16:20


Ilgiz

Ещё в ноябре планировал создать эту тему, но все-таки решил дождаться 2020 года. Судя по всему, январь станет тёплым (может даже и ОТ), и окончательная Тср месяца подрастёт на 0,1 градус, тем самым сделав ему потепление (хоть и незначительное) относительно норм 1981/2010. Есть вероятность, что потеплеют все месяцы, пока в группе риска только январь, март и октябрь. В случае холодного марта и октября, их нормы могут остаться прежними, вряд ли хоть один месяц похолодает относительно 1981/2010.

PavelSky
Участник
Письмо
Бестепелье надолго...
# Дата: 7 Янв 2020 21:05


KAHTEMuP
Судя по всему, январь станет тёплым (может даже и ОТ), и окончательная Тср месяца подрастёт на 0,1 градус

Если он выше -3 будет то две десятые прибавит.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 7 Янв 2020 21:28


PavelSky
при этом если февраль выйдет ОХ, то похолодает на 2 десятых по сравнению с текущей средней за 29 лет, и тогда нормы января и февралю станут равны по -6.3. Но, конечно, такое выглядит маловероятным.

ail37
Участник
Письмо
Москва,Водный стадион,дача-Никольское около Балашихи
# Дата: 7 Янв 2020 21:50


Ilgiz
Да, февраль ОХ вряд-ли будет. Последний в 2012м году был. Но тогда мощный сибиряк присутствовал, а сейчас по крайней мере предпосылок к этому нет.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Читаю только избранных мною
# Дата: 7 Янв 2020 21:55


Если он выше -3 будет
PavelSky

Скорее +0.3 будет.

PavelSky
Участник
Письмо
Бестепелье надолго...
# Дата: 7 Янв 2020 22:32 - Поправил: PavelSky


Anaxagoras
Скорее +0.3 будет.

Это плюсовой январь нужен, нереально)

А так конечно если январь прибавит, значит что-то убавит, скорее всего июль, его проще всего обвалить.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 7 Янв 2020 22:37


PavelSky
может март свою крохотную прибавку в 0.1 градус потерять, влегкую.
А вообще было бы справедливо в этом году чуток подрезать декабрь, а то он совсем разошёлся.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Читаю только избранных мною
# Дата: 7 Янв 2020 23:06 - Поправил: Anaxagoras


Это плюсовой январь нужен
PavelSky

Так Вы написали, если выше -3 будет Тср этого января, а я ответил, что скорее +0.3 будет. Как понимать Ваш последующий текст я не знаю.
С моей колокольни в Москве уже 10 лет нереальное творится. Уж июль, как и лето, 2010 вообще превзошли все рамки возможного.

PavelSky
Участник
Письмо
Бестепелье надолго...
# Дата: 8 Янв 2020 12:46 - Поправил: PavelSky


Anaxagoras
Как понимать Ваш последующий текст я не знаю.

Да я подумал про +0.3 к старой норме.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 9 Янв 2020 07:22


В том, что январь по нормам 1991-2020 будет не холоднее -6.4 (а, значит, потеплеет на 0.1 градуса к нынешним нормам), уже нет никаких сомнений. Причём очень вероятно, что новейшая норма составит -6.3. Тем самым дело идёт к тому, что месяцев холоднее -6.3 по новейшему климату в Москве не будет.

Snowsquall2019
Участник
Письмо
Раменское, Гжель, Жуковский МО
# Дата: 9 Янв 2020 07:28


В том, что январь по нормам 1991-2020 будет не холоднее -6.4 (а, значит, потеплеет на 0.1 градуса к нынешним нормам), уже нет никаких сомнений. Причём очень вероятно, что новейшая норма составит -6.3. Тем самым дело идёт к тому, что месяцев холоднее -6.3 по новейшему климату в Москве не будет.

Что совершенно не исключает в ближайшие 5-10 лет Х или ОХ январей по предыдущим нормам

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 9 Янв 2020 07:44


Snowsquall2019
я бы сказал так - вероятность Х и ОХ зимних месяцев по нормам 1991-2020 будет довольно высокой. Особенно декабрей - хоть один ОХ за 3-е десятилетие 21 века да обязан проскочить после такого роста нормы. А уж просто Х зимние месяца по новейшим будут и вовсе часто случаться.

KAHTEMuP
Участник
Письмо
Семёновское (Раменский район)
# Дата: 9 Янв 2020 16:46


Ilgiz
С новыми нормами в течение всего года возрастёт число Х месяцев. Уже июнь с Тср +16,2 или декабрь с Тср -5,5 будут считаться холодными. А ведь по нормам 1961/1990 такой декабрь был бы норма+.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 9 Янв 2020 17:17 - Поправил: Ilgiz


KAHTEMuP
в нормах 1981-2010 за все время их существования пока два месяца не случались холодными - август и сентябрь. Возможно, в этом году кто-то из них будет Х. А после выхода своих новых норм уж по-любому они хоть по разу да отхватят Тан ниже -1. Особенно сентябрь, который в 2013-м был на грани.

KAHTEMuP
Участник
Письмо
Семёновское (Раменский район)
# Дата: 11 Янв 2020 23:21


Ilgiz
Тоже думал об этом, август аж с 1987 года ни разу не был холодным. Да и по новым нормам август прилично обогнал июнь, а ещё по классике июнь был теплее. Так что с большой вероятностью в этом году случится холодный август. Сентябрь тоже прилично потеплел, хотя и достаточно скуп на рекорды. Вряд ли июнь и август выровняются по Тср в этом году, но есть вероятность, что станут ближе друг к другу.

. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль