| Автор |
Сообщение |
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 5 Мар 2013 10:17
По архиву было 48см, стало 46см
alexmet, по какому архиву? С утра 3.03 по утро 4.03 выпало 3 мм. осадков. Это примерно соответствует 3 см. прибавки снежного покрова.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 5 Мар 2013 10:32 - Поправил: KWF
Ну а сегодня ещё 2 см потеряли :) Оседает или испаряется?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 5 Мар 2013 11:52
KWF, так вчера днем еще ветрено было.
Могло еще сдуть вполне.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 5 Мар 2013 21:42
Alter
3 марта 48см
4 марта 46см
5 марта 44см
Когда на 5см уменьшилась высота?
ак вчера днем еще ветрено было.
Могло еще сдуть вполне.
На метеоплощадке ВВЦ ветер на высоте 10м был 2-3м/с, это равносильно штилю у поверхности земли. Так что сдуть не могло.
Снег мог только оседать и возможно немного испарился.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 5 Мар 2013 21:48
Когда на 5см уменьшилась высота?
alexmet, Вы притворяетесь или реально не понимаете.
3 см. выпало за сутки с 10 утра 3 марта по 10 утра 4 марта, а высота уменьшилась на два.
Получается, должно было быть 51 без потерь, а стало 46.
3+2=?
Снег мог только оседать и возможно немного испарился.
Вот в чем и вопрос тогда - как 5 см. за сутки испарилось или подсело при слое рыхлого снега всего в два раза большем?
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 5 Мар 2013 22:03
AlterВы притворяетесь или реально не понимаете.
3 см. выпало за сутки с 10 утра 3 марта по 10 утра 4 марта, а высота уменьшилась на два.
Получается, должно было быть 51 без потерь, а стало 46.
3+2=?
Извиняюсь, я сразу не понял что Вы имели ввиду.
Получается вот что:
1 и 2 марта выпало в виде мокрого снега 11мм осадков, думаю достаточно свежего рыхлого снега получилось, для того чтоб он мог осесть на 5см. По крайней мере мы видим что он и сегодня уменьшился, что сводит на нет возможный неточный отсчет. Других причин для уменьшения снега не вижу. Испарение при такой погоде скорей всего мизерное.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 5 Мар 2013 22:04
alexmet
Сравните с МГУ, например:
1 марта было 45 выпало за день+ночь 6.2
2 марта -//- 50 -//- 0.6
3 марта -//- 51 -//- 4.1
4 марта -//- 54 -//- 0
5 марта -//- 53 -//- 0
Сдувает и испаряется крайне мало :-)
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 5 Мар 2013 22:51 - Поправил: ail37
Я писал в какой-то из тем о занижении высоты СП на ВВЦ при ветре восточных румбов в декабре этого года.Т.е. сдувании.
Alter убеждал меня в естественной осадке/испарении.
Убедились теперь,что я был прав?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 5 Мар 2013 23:36 - Поправил: Spasatel
На пустом месте кучу бумаги исписали.
Все просто
1) Метеоплощадка ВВЦ абсолютно не предназначена для измерений высоты СП - это аксиома.
2) Метеоплощадка МГУ в этом смысле чуть лучше - однако тоже не соответствует требованиям
3) Метеоплощадка к примеру м/c Дмитров - тоже не соответствует ...
____________
А что делать? - использовать данные снегомерных маршрутов (агрометкод). У Вас, ребята, их нет - но будете хорошо себя вести (не портить мне нервы), опубликую их. Я понимаю - вопрос актуальный :)
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 6 Мар 2013 17:56
SpasatelУ Вас, ребята, их нет - но будете хорошо себя вести (не портить мне нервы), опубликую их. Я понимаю - вопрос актуальный :)
Надо просто знать где их искать в бесплатном доступе;)
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 6 Мар 2013 17:57
Doof
Сдувает и испаряется крайне мало :-)
Так я и доказываю что снег там просто осел на 5см. Ветра нет на ВВЦ чтоб сдувало.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 6 Мар 2013 17:58
Spasatel
Все просто
1) Метеоплощадка ВВЦ абсолютно не предназначена для измерений высоты СП - это аксиома.
Мы совсем о другом говорим. Репрезентативность тут ни при чем.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 6 Мар 2013 18:01 - Поправил: KWF
Spasatel
1) Метеоплощадка ВВЦ абсолютно не предназначена для измерений высоты СП - это аксиома.
2) Метеоплощадка МГУ в этом смысле чуть лучше - однако тоже не соответствует требованиям
3) Метеоплощадка к примеру м/c Дмитров - тоже не соответствует ...
Интересно стало. А в чём именно не соответствуют и что это за требования? Расскажите когда будет время, или подскажите, где про это можно почитать.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 6 Мар 2013 18:30
Spasatel
Я могу и сам померить :-) Просто за державу обидно. То говорят, что эта зима чуть ли не самая снежная в Москве за последний миллиард лет, то у них даже и 40 см нет, в то время как визуально больше полуметра.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 6 Мар 2013 19:38
Doof И это "самая главная метеостанция страны". Что же тогда говорить про остальные? Не главные?
А про зиму Вильфанд сказал сегодня так
Глава Гидрометцентра добавил, что минувшая зима ничем выдающимся себя не показала http://top.rbc.ru/society/06/03/2013/848180.shtml
Куда девались "снегорады столетия", "рекордные по продолжительности декабрьские морозы" и прочие "впервые за много лет достижени" - теперь ни один метео-амнетик и не вспомнит. Все кануло.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Мар 2013 20:01 - Поправил: Spasatel
KWF
А в чём именно не соответствуют и что это за требования? Расскажите когда будет время, или подскажите, где про это можно почитать.
Да прямо в этой теме . Начинайте с ее начала.
Ну к примеру
Можно выделить несколько решающих факторов, делающих метеоплощадку "Москва ВДНХ" абсолютно непрезентативной и негодной для объективных наблюдений за погодой:
1. Чрезвычайная затенённость.
Можно считать, что измерения производятся на лесной поляне. Полное отсутствие солнечного прогрева поверхности почвы в холодное время года приводит к местному выхолаживанию приземного слоя воздуха. Поэтому в ясные дни здесь всегда будет ощутимо холоднее, чем на стандартных площадках.
2. Рельеф местности.
Мало того, что здесь недостаточно света, так это ещё и склон северной экспозиции! Общее понижение к северу достигает 1-2%, а на границе леса есть перепад высот со ступеньками. Таким образом, площадка находится в низине, куда стекает холодный воздух. Именно поэтому здесь больше всего снега.
Если посмотреть данные температуры на поверхности почвы и сравнить с другими станциями, разница станет ещё ощутимее.
3. Отсутствие продуваемости.
Действительно, на высоте анеморумбометра (примерно 5 м) просто не может быть сильных ветров: с востока, юга и запада площадку защищают более высокие деревья, а с юга - здание павильона межотраслевых выставок №2.
Вывод: эта площадка ещё может годиться для метеопоста 3-й категории, но никак не для опорной метеостанции столицы государства.
Про площадку МГУ - по п1 и п3 частично- затененность зданием биофака
(с ю-з)
Про площадку Дмитров - расположена на холме, так что в плане высоты СП - снег просто сдувает (занижение высоты СП).
_________________
А требования к расположению метеоплощадок - как всегда в "Наставлении гидрометстанциям и постам". Или можно в метеословаре под ред Хромова кратко прочитать.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Мар 2013 20:22
KWF
А в чём именно не соответствуют и что это за требования? Расскажите когда будет время, или подскажите, где про это можно почитать.
В идеале метеоплощадка должна располагаться на открытом месте (на расстоянии не ближе 100 м от домов и прочих сооружений). Точнее сказать, вокруг площадки не должно быть значительных препятствий (большие дома, группы деревьев) на 10-кратном расстоянии (их высота*10), и отдельных препятствий (небольшие строения, одиночные деревья) на 5-кратном расстоянии. Разумеется, городские станции типа Москва-ВВЦ и Самара-ОГМС этим требованиям не соответствуют.
А вообще самый надёжный источник данных о СП, как отметил Спасатель, это маршрутные снегосъёмки, проводимые раз в декаду на агрометстанциях через окрестные поля.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 6 Мар 2013 20:39
Spasatel
Corvus
Большое спасибо за ответы!
А вообще самый надёжный источник данных о СП, как отметил Спасатель, это маршрутные снегосъёмки, проводимые раз в декаду на агрометстанциях через окрестные поля.
Согласен.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 7 Мар 2013 10:09
Corvus
проводимые раз в декаду на агрометстанциях через окрестные поля.
маршрутные снегосъемки проводят не только агрометстанции, а практически все метеостанции.
В идеале метеоплощадка должна располагаться на открытом месте (на расстоянии не ближе 100 м от домов и прочих сооружений). Точнее сказать, вокруг площадки не должно быть значительных препятствий (большие дома, группы деревьев) на 10-кратном расстоянии (их высота*10), и отдельных препятствий (небольшие строения, одиночные деревья) на 5-кратном расстоянии. Разумеется, городские станции типа Москва-ВВЦ и Самара-ОГМС этим требованиям не соответствуют.
Не только городские, а и многие другие. Мне приходилось бывать и на сельских метеостанциях. Так там зачастую лес подступает вплотную к ограде метеоплощадке. На вопрос почему?- жалко рубить, трудности с получением порубочного билета и тп.
Уверен в РФ метеостанций соответствующих требованиям Наставления очень мало.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Мар 2013 18:07
alexmet
практически все метеостанции
Ну не "практически". АМСГ не проводят. На ряде АМСГ даже стационарных снегомерных реек нет (если они не являются опорными климатическими станциями или станциями межд. обмена).
Уверен в РФ метеостанций соответствующих требованиям Наставления очень мало.
В основном это АМСГ, как я не раз писал. У них наиболее качественные наблюдения (по сравнению с обычными станциями) за ветром, видимостью, явлениями погоды, облачностью.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 7 Мар 2013 19:52
трудности с получением порубочного билета
Да да ... в нашей стране трудно бывает получить законное основание для вырубки мешающих насаждений.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Мар 2013 20:01
Вот к примеру смотрим для Дмитрова. На 28-е февраля - 1-е марта метеостанция дала 44-45 см СП. В то время как снегомерные маршруты в это время 50-52 см .)
Для Москвы смотреть высоту СП по ВВЦ - ну это разве для фиксации псевдорекордов -а смысла ноль.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 7 Мар 2013 20:18 - Поправил: KWF
Spasatel
Вот к примеру смотрим для Дмитрова. На 28-е февраля - 1-е марта метеостанция дала 44-45 см СП. В то время как снегомерные маршруты в это время 50-52 см .)
Ну это ещё не так страшно. У нас Оренбург также за 3 декаду февраля снегосъёмка 44 см, а мст 27 см. Областной центр вроде, а метеостанция... Сложно понять для чего на холме располагают метеостанции.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 7 Мар 2013 20:53
KWF Сложно понять для чего на холме располагают метеостанции.
Для репрезентативности остальных метеовеличин:)
Ведь в низинах ни ветров не будет и Тмин будут сильно занижаться, да наблюдения за атмосферными явлениями и облачностью будут затруднены из-за более ограниченного обзора.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 7 Мар 2013 20:55
Corvus
Проблема АМСГ в том, что у них очень ограниченная программа наблюдений.
В этом их можно сравнить с АМС-ми.
Нет ни почвенных термометров, ни гелиографа, ни испарения, ни снегосъемок, ни агромет, и много чего другого, что есть на обычных мс.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 7 Мар 2013 20:57
alexmet
Ну это с какой стороны посмотреть:) Можно сказать, что на "холмистых" метеостанциях наоборот Т мин завышаются, и скорость ветра завышается. Есть у нас и метеостанции в низинах расположенные.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 8 Мар 2013 10:16 - Поправил: alexmet
KWF
Ну это с какой стороны посмотреть:) Можно сказать, что на "холмистых" метеостанциях наоборот Т мин завышаются, и скорость ветра завышается. Есть у нас и метеостанции в низинах расположенные.
Для примера метеостанция "Мурманск" расположена на вершине холма высотой 57м. Окружающие высоты в радиусе 10-15км от станции колеблются от 0 до 305м. Таким образом метеостанция расположена в среднем, в характерных метеорологических условиях, но естественно что микроклимат отдельных участков при таком сложном рельефе сильно отличается от среднего по району.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 8 Мар 2013 10:43
alexmet
Таким образом метеостанция расположена в среднем, в характерных метеорологических условиях
Вот тут согласен полностью. Так и должно быть.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Мар 2013 20:06 - Поправил: ded
А вот по идее, если бы измеряли снежный покров еще и вечером (в 19-00 или 22-00), то вполне на ВВЦ сейчас могли бы намерять 70см. На утро было 58см плюс 12-13мм осадков в виде снега - вполне получается. Из-за дефекта в методике измерений московские синоптики сами себя лишают возможности лишний раз покричать об очередных "снегопадах столетия". За 48 часов вполне мог бы получиться прирост в 25см.
А вот, в принципе, мог бы какой-нибудь начальник (типа Бирюкова) позвонить на метеостанцию и попросить техника передать в синопе за 22-00 еще и высоту снежного покрова в виде исключения. И ведь передали бы без звука и не пикнули.
|
andron
Участник
Долгопрудный, МО
|
# Дата: 17 Мар 2013 08:33
16 марта минимальная температура была 0,0 на ВДНХ. Но в виду того, что метеостанция допускает ошибку при передаче минимума за ночь при повышении температуры, везде ушло значение -1,2. Так в 7 утра был передан минимум за период 19-7, который составил -1,2. Это значение было зафиксировано в 19 часов 15 марта. В 10 часов утра, когда должен был быть передан минимум за период 22-10, но метеостанция передала в этот срок тот же минимум, что и за период 19-7, при этом температура устойчиво повышалась. Этой ошибкой грешат больше половины метеостанций Московской области с момента ввода нового кода КН-01.
|
