Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Sunspot ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 75 . 76 . >>
Автор Сообщение
KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 27 Мар 2013 14:44


TornadoF5

А дайте ссылку на википедию, я что-то не нашёл...

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 27 Мар 2013 15:19


KWF
Вот, пожалуйста: http://en.wikipedia.org/wiki/Frost_flower

stormius
Участник

Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 27 Мар 2013 15:49


LESS
У нас продолжают массово погибать ёлки в ельнике. Целые участки мёртвого бора. Жуть...

При этом немало мест, где ель бодро так вытесняется сосной. К чему бы это?


Болезни, вредителей, вымирание деревьев я связываю с применением химии на окрестных полях - что приводит к гибели одних (микро-)организмов и чрезмерной, следовательно, популяции других; с "очисткой" леса - почему-то лес, вычищенный от бурелома, упавших ствлово и нижнего яруса, считается "чистым", хотя это большая беда для леса, прямо катастрофа; с однородностью искусственных лесных насаждений по породе - необходимы смешанные хвойно-лиственные леса, обязательно с малоценными породами, с нижним ярусом; с браконьерством любителей грибов - от неправильного и чрезмерного сбора грибов страдает грибница в почве, а ведь лес связан в плотно переплетённую структуру симбиотических связей, и грибы - один из важнейших компонентов, страдают следовательно и все растения; ну и с отсутствием или очень низкой популяцией диких животных - взять те же дубы: кабаны от века поедали плохие, опадающие раньше здоровых, жёлуди, тем самым поедали и вредителей дуба. Теперь же вместо кабанов ходят люди, которые, естественно, желудями интересуются в последнюю очередь. Так и распространяются болезни.

Решение одно, ну или два: предоставить лес самому себе; помочь путём полянных насаждений различных пород деревьев и кустарников, чтобы просто помочь лесу побыстрее стать более разнообразным. Ну и другие работы по уходуза лесом как за агрозаповедником, а не как за образцово-показательным парком. Например, целенаправленная посадка лесных грибов, и не только съедобных.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Мар 2013 16:34


stormius

Поля исключая - в том месте, где активно гибнет у нас ельник, поля уже лет двадцать как не используются (превратились где в луга, где вообще в берёзовые рощи!). В соседнем Серпуховском районе колоссальное количество ельника гибнет в таких глухих местах, что рядом никаких полей и в помине нет.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 27 Мар 2013 16:51


LESS

А Вы как думаете, почему гибнет ельник? Может быть из за климатических изменений? Как считаете?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Мар 2013 17:01


KWF

Причина - жук-топограф. А вот чем вызван всплеск его популяции? Да, считаю погоду здесь не последним фактором.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 27 Мар 2013 22:46


LESS
А вот чем вызван всплеск его популяции?

Статейка в тему: http://lesvesti.ru/news/expert/4481/

ail37
Участник

Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
# Дата: 27 Мар 2013 23:03


LESS
Doof
Я наблюдаю гибель ельников именно после засухи 2010.В тот год осенью началось массовое опадение хвои.
Это кошмар.Экологическая катастрофа.Целые площади леса в подмосковье стоят сухие.Рядом есть относительно небольшие с полностью здоровыми елями.
Кто будет заниматься вырубкой и вывозом мёртвых деревьев и сколько средств понадобиться для этого-вопрос риторический:-(
Китайцев что-ли привлечь?Им лес нужен.Без шуток.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 27 Мар 2013 23:15 - Поправил: Vetragor


ail37
Это кошмар.Экологическая катастрофа.Целые площади леса в подмосковье стоят сухие.

А Вы не думали над тем, что таким образом может происходить естественная смена еловых лесов на широколиственные, которым трудно потеснить ель в виду её довольно монопольного характера?

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 27 Мар 2013 23:23 - Поправил: KWF


Vetragor

А мне кажется что это просто колебания. Они могли и раньше происходить. То есть то хвойные, то широколиственные на себя одеяло перетягивают :)

Но сухие жаркие годы влияют негативно на лес. У нас в южной Башкирии тоже проблемы с молодыми посадками сосны отмечаются.

ail37

Кстати зачем сушняк пилить. Подождать несколько лет, он вообще ни на что не будет пригоден, постепенно сам ликвидируется, сгниёт в труху :) (сарказм)

Doof
Статейка в тему: http://lesvesti.ru/news/expert/4481/

Интересная статья. Получается дятлы не справляются ;)

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 27 Мар 2013 23:35 - Поправил: Doof


KWF
Но сухие жаркие годы влияют негативно на лес.

Однозначно. Поскольку южная граница распространения ельников проходит как раз по Московской области, наши ёлки и так находятся в угнетённом состоянии. А тут еще жара с засухой.

дятлы не справляются

Это ж сколько дятлов нужно!

Vetragor

Проблема в том, что дубравы на месте погибших ельников еще долго не появятся. В статье тоже делается акцент, что эти территории можно смело выводить из лесного фонда, потому что ничего ценного в ближайшие десятилетия и даже столетия там не вырастет. Если только делать сплошную рубку и новые посадки.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 27 Мар 2013 23:38 - Поправил: KWF


Doof
Проблема в том, что дубравы на месте погибших ельников еще долго не появятся. В статье тоже делается акцент, что эти территории можно смело выводить из лесного фонда, потому что ничего ценного в ближайшие десятилетия и даже столетия там не вырастет.

А почему так?

Ведь можно искуственно что-то ценное посадить. На худой конец берёзой засеять.

Если только делать сплошную рубку и новые посадки.

Интересно, если только сухостой выпилить, можно на смешанный лес рассчитывать или нет?

Поскольку южная граница распространения ельников проходит как раз по Московской области, наши ёлки и так находятся в угнетённом состоянии.

Я так и подумал. Сосне то у вас ничего не должно случиться. Она так к увлажнению не требовательна как ель.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 27 Мар 2013 23:41 - Поправил: Vetragor


KWF
Конечно колебания, но тут дело в том числе и том, что еловые леса даже естественные часто монопородны, а посадки тем более, потому типограф в них свирепствует, когда вспышка численности происходит. То же касается сосны и её вредителей, а также пожароопасности в хвойных монопородных лесах.
Но сухие жаркие годы влияют негативно на лес.
На одни породы в сухих биотопах негативно, а на другие во влажных биотопах позитивно. Но в степях конечно почти всегда негативно.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 27 Мар 2013 23:43


KWF

Осина, берёза, ива и т.п. считаются сорными недолговечными породами, они и сами сядут, если вырубить лес и оставить догнивать. А ценными породами в нашей зоне считаются хвойные и дуб.
А посадки надо делать, да. У нас тут вместо погибшего несколько лет назад ельника посадили сосну, уже приличные выросли. Но дуб медленней растёт.

stormius
Участник

Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 27 Мар 2013 23:49


KWF
Кстати зачем сушняк пилить. Подождать несколько лет, он вообще ни на что не будет пригоден, постепенно сам ликвидируется, сгниёт в труху :) (сарказм)

Не сарказм. Точнее, не считайте это шуткой. Посаженные/выросшие среди сухостоя молодые саженцы будут частично затеняться, защищаться, не будет сильных ветров, как в поле, им будет комфортно расти. За десяток лет пионеры подтянутся, а сушняк начнёт падать, образуя мощный и очень важный для леса слой органики, удерживающий влагу. Так что лучше пусть они гниют.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 27 Мар 2013 23:51


Doof

У нас ценится сосна. Что с ёлки делают для меня загадка :)

Дуб тоже хорошо, но он так быстро не вырастет. На берёзу в последние годы спрос вроде неплохой. Осина и ива, честно не знаю как их использовать :) Но в хозяйстве (в том числе и народном) всё сгодится :)

PS. Удачно TornadoF5 поднял тему морозными цветами (см прошлую страницу) :)

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 27 Мар 2013 23:54


stormius

Ну пусть сарказм на половину или на четверть. Лес должен приносить пользу человеку. Поэтому частично пилить надо.

Я знаю что сухие деревья в лесу нужны. Но когда лес сплошной бурелом, не очень приятно в нём находиться.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 27 Мар 2013 23:55 - Поправил: Vetragor


Doof
Проблема в том, что дубравы на месте погибших ельников еще долго не появятся.

Так можно помочь этому процессу, чем лесная служба собственно и должна заниматься, создать каркас из семенных деревьев разных лиственных пород, чтобы с них могло идти дальнейшее расселение естественным путём, ну и без пионеров берёзы с осиной не обойдётся, они как раз снизят кислотность почве после ели ,вкупе с травянистой растительностью. Часть уничтоженного типографом можно вывезти на дешёвый пиломатериал, а наиболее плохое оставить в лесу с частичной заделкой в почву.
южная граница распространения ельников проходит как раз по Московской области, наши ёлки и так находятся в угнетённом состоянии
Естественные ельники есть даже в Воронежском заповеднике и Орловском полесье, если что, и пока не высохли, хотя сильно не продвинутся.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 27 Мар 2013 23:57


KWF

Осину вроде как традиционно для отделки саун используют, а берёзу - на дрова :-)

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 27 Мар 2013 23:59 - Поправил: KWF


Doof
Осину вроде как традиционно для отделки саун используют, а берёзу - на дрова :-)

Ну а с ивовых прутьев тогда корзины плетут :)

Липой ещё можно засаживать, тоже полезное дерево :)

stormius
Участник

Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 28 Мар 2013 00:09


Нет неполезных деревьев!
Когда растёт одна порода во всём лесу - любая - она будет сама себе и почве вредной!
В смешанном лесу все виды имеют свою ценность.
Эгоизм - считать ценность дерева только по толщине кошелька, набитого с продажи древесины, это тупик, путь в никуда. Это будущая Сахара.
И эгоизм - считать, что лес должен быть красивым для человека. Хотите красивый лес - готовьтесь через 100 лет покупать бутилированную воду (и вот это время пришло), а через ещё 50 лет - тоже бутилированную, но в 10 раз дороже. Плюс маски для защиты от пылевых бурь.
Лес должен быть непроходимой чащей, чтобы впитывать влагу и давать родники. В конце концов, пусть наш человеческий эгоизм вынудит нас восстанавливать леса до такого состояния, чтобы себе любимым обеспечить чистую родниковую воду и полноводные реки!
Че-то на эмоции пробило, но как-то странно читать про красивый лес и отделку саун после 1972 и 2010 гг.
Сколько же ещё нужно бед?

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 28 Мар 2013 00:11


Vetragor

В Воронежской области сохранились жалкие остатки, а здесь до недавних пор были вполне полноценные ельники, особенно к северу от Клинско-Дмитровской гряды и на западе области.

Ельники-зеленомошники (свежие ельники). Ельники этой группы расположены на хорошо дренированных, не очень плодородных свежих почвах: глинистых, суглинистых, супесчаных или песчаных с суглинистой подпочвой или прослойками, а в более-северных районах – иногда и на песчаных достаточно увлажненных почвах.

В этой группе типов леса ель является сильным, ведущим адификатором– строителем лесного сообщества. В связи с этим еловому древостою соподчинена вся другая растительность. Это происходит в результате его свойства быстро создавать особые лесорастительные условия. Поэтому ельники могут длительное время удерживать площадь за собой, если не подвергнутся воздействиям человека, пожаров, бурь, нападению вредителей и т. п. Древостой из ели, иногда с примесью осины и березы, не образуют второго яруса. Подлесок редкий. В напочвенном покрове преобладают зеленые ризоидные мхи, есть и другие растения, физиологические и морфологические особенности которых вполне соответствуют условиям природной обстановки, создаваемой еловыми древостоя ми.

В группе ельников-зеленомошников выделены три основные типа леса: ельник-кисличник, ельник-черничник и ельник-брусничник.

Ельник-кисличник занимает плодородные свежие почвы на возвышенных местоположениях. Древостой высокой продуктивности (I–II бонитет). В покрове широко распространены; трикветров и шреберов мхи; из трав преобладают кислица, майник и др..

Ельник-черничник – распространенный тип леса, Характерен для ровных местоположений с менее плодородными, хуже дренированными, но более увлажненными почтами. Древостои II–III бонитета. В живом покрове преобладают влаголюбивые растения, например черника и мхи: красивейший, многоэтажный, шреберов.

Ельник-брусничник распространен на суховатых, хорошо дренированных почвах, значительно уступающих по плодородию почвам ельников-черничников. Древостой III бонитета. В состав их нередко входит сосна. В покрове преобладают брусника и шреберов мох.

Описанные типы леса группы ельников-зеленомошников распространены в таежной зоне. Могут хорошо возобновляться, особенно если проводить меры содействия возобновлению ели путем минерализации почвы под пологом. Лесные пожары, буреломы, размножение короедов ведут к смене ели сосной, березой и осиной. Смена пород возможна так же после сплошной вырубки елового древостоя, если под его пологом не сформировался подрост, способный перенести резкую перемену условий среды, особенно освещения. С возникновением молодняков из лиственных пород ель может заселиться под ними и в первом поколении, а со временем сменить лиственные насаждения, если не произойдет повторных пожаров, и т. п.


KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 28 Мар 2013 00:21 - Поправил: KWF


stormius

Вас почитать, получается, например, сосновые боры не нужны (потому что там только одна порода растёт). Есть леса, где много пород растёт, есть, где мало. Разные леса имеют право на существование.

Что у вас там в Рязанской области все леса вырубают, что вы такой злой? :)

У нас в Оренбуржье лесов мало, мы стараемся к ним бережно относиться. Всё равно рубки ухода надо проводить. В Башкирии и Челябинской области, где леса много, какие-то кварталы вырубают, зато на освободившихся или других землях сажают новые деревья, возможно и какие-то ценные породы.

Это наша земля, мы должны использовать её с умом, возможно и получая при этом прибыль. Не вижу смысла все леса и поля превращать в заповедники. Просто разумно надо использовать.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 28 Мар 2013 00:49


ВЫБОРОЧНАЯ РУБКА
КАК ОСНОВА
УСТОЙЧИВОГО ЛЕСОПОЛЬЗОВАНИЯ
Огромное число людей, которым небезразлично будущее нашей страны,
говорят сегодня о том, что ситуация с лесом в средней полосе и других
регионах России находится на грани экологической катастрофы.
Несмотря на уверения работников лесопромышленного комплекса,
площадь леса постоянно сокращается, а качество его деградирует.
Чтобы спасти ситуацию, необходимо в самое ближайшее время
коренным образом пересмотреть наши взгляды на роль леса, а также на
цели, задачи и структуру хозяйственной деятельности в нём.
Необходимо поставить главной целью реальное устойчивое лесо-
пользование и эффективное лесовосстановление. А также принять
настоящую выборочную рубку как основную технологию работы в лесу.
Типичный разновозрастный хвойный лес, который сегодня расценивается как
спелый, и отводится под сплошную рубку...

http://eco-kovcheg.ru/files/les-viborochnie-rubki. pdf

stormius
Участник

Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 28 Мар 2013 12:02 - Поправил: stormius


Vetragor
браво
этим ребятам пришлось в своё время сильно напрячься, чтобы остановить вырубку в непосредственной близости от своего поселения.
Но сегодня и выборочная рубка - не мера, а только странный компромисс между желанием наживаться на древесине и попытками что-то улучшить, не совсем понимая как.

KWF
Не вижу смысла все леса и поля превращать в заповедники. Просто разумно надо использовать.

What is razumno? )
В ближайшую сотню лет не будут все поля и леса превращаться в заповедники. Полюбому. Но некоторые территории нуждаются в комплексном восстановлении. Создание влажных биотопов и лесосадовых насаждений там, где сейчас открытые поля, засыпанные химией и лишённые естественного плодородия, - вот единственный быстрый путь. Быстрый в том смысле, что мы тогда ещё сможем опередить деградацию почв и рост оврагов на огромной территории южной половины ЕТР и ещё шире.

Что ж. Чтобы не быть голословным.

Вот кусок радиолокационной съёмки рельефа региона Белгородской и Воронежской областей. Это - катастрофа. На лесных территориях, например, в Мещёре, такого количества оврагов нет, там более ровный рельеф. А здесь мы видим, что на всех тех оголённых полях разрослись гигантские овраги, мы просто уничтожаем нашу землю, это путь к Grand Canyon.

"Гигантские овраги" здесь выглядят тоненькими ниточками, которых очень много, сложнейшая сеть. Крупные образования - это поймы рек по большей части. Но раньше многие реки были в разы полноводнее!

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 30 Мар 2013 03:03


Вчера (уже позавчера) сфотографировал бересту на берёзе, просвечивающую в ярком солнечном свете. Выглядит так, словно сама береста горит:



Вот фото более общим планом этой "янтарной" бересты:

http://fotki.yandex.ru/users/less-pole/view/504467 /?page=8

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 30 Мар 2013 04:33


LESS
Вчера (уже позавчера) сфотографировал бересту на берёзе, просвечивающую в ярком солнечном свете. Выглядит так, словно сама береста горит:
Здорово! Спасибо за потрясающий снимок!

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 30 Мар 2013 22:26


Сегодня сотрудники Киевского эколого-культурного центра, преодолевая нынешние киевские сугробы и борясь на машине с заносами, установили охранные знаки на новую группу заповеданных киевским горсоветом деревьев – 8 деревьев-ветеранов. Над этой сосной когда-то летал Нестеров.



LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Апр 2013 00:43


Уже не помню, задавал здесь похожий вопрос или нет.

Сегодня на ветках дуба обнаружил вот такие "шишечки".





http://fotki.yandex.ru/users/less-pole/album/14978 9/?&p=2

Что это такое?

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 27 Апр 2013 00:51


LESS
Гнёзда мушки галлицы, как и "чернильные орешки" на дубе

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 75 . 76 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024