| Автор |
Сообщение |
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 27 Jul 2015 13:41
Vetragor
Наличие леса улучшает конечно микроклимат. Но не решает проблему глобально.
Кроме того после 2010 года некоторые лесонасаждения где-то пострадали, а где-то и усыхать стали...
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 27 Jul 2015 13:50 - Поправил: KWF
Vetragor
Вот для чего нужна пшеница Оренбуржья. Из научной статьи URL.
Мы ей питаемся сами, конечно. Но и порядочно идёт зарубеж. 80 % от всего экспорта Приволжского ФО.
Тут и данные о средней урожайности по области - 1981-1999 года - 4,5 - 15,2 ц с га
2007-2010 - по мягкой яровой пшенице- 3,7 - 11,8 (сортоиспытания аграрного университета).
И последний абзац - что ты не делай, всё равно по большей части урожайность зависит от небесной канцелярии.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 27 Jul 2015 14:07
KWF
Да, как ни крути, всё равно маленький урожай. Только сразу после освоения целинных и залежных земель мы получали до 5 млн тонн за сезон, а сейчас, когда эти вновь освоенные земли или брошены или потеряли своё плодородие, редко когда валовый сбор зерна составляет более 3 млн тонн.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 27 Jul 2015 14:12
ded
Гроза закончилась и теперь можно съесть и арбуз. Номер два на разрезе
а аромат, а вкус... и безо всяких мочевин. Полный цимус.
Поочье рулит.~~
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 27 Jul 2015 14:14
Rainbow
А вы думаете, у нас лесополос нет?
Безусловно есть, наверняка остатки того самого "Плана полезащитных лесонасаждений" 1947г. Но их (точнее их остатков) совершенно недостаточно для устойчивых и высоких урожаев.
А вот кое-что о Кубани и юге России, чтобы они раем обетованным не казались.
«Краснодар-Лес» недавно поделился результатами ревизии: на 100 га кубанских полей – всего 2,5-3 га лесополос, 70% из которых «изрежены и бедны по составу». То есть, глядя из окна автомобиля, старые и наполовину мёртвые. В основном это акациевые: колючая гледичия (в детстве многие из вас жевали её молодые бордовые стручки, выстланные изнутри сладковатой «патокой») и робиния ложноакациевая, она же «белая акация»; один из главных весенних медоносов. Кроме них – ясень и мелкоплодный абрикос, или жердёла. Абрикос очень сильно болеет трутовиками и напрочь выбаливает монилиозом, и его старые заросли – почти сплошь сушняк. Гледичия образует кущи мощной непроходимо колючей поросли: шипы по 3-4 см! Ясень всходит из семян везде, где не просят.
Вот типичное спутниковое фото Кубани (фото 26): поля, поля... Огромные «пустыни» полей, и между ними огромные посёлки. Ноль ландшафта. Лесополосы, и те далеко не везде! Недаром Кубань – самый крупный «резерват» болезней и вредителей. Иначе и не должно быть: экологически Юг России уже пустыня. Тут распахано 50-60% земли, ещё 12-15% превращено в пастбища, а лесов практически нет. Ростовская, Волгоградская области и Украина то же самое. Для справки: в США и странах Европы распахано 27-30% земель, треть их территории – леса, и до четверти – луга. Не потому ли мы так любим ездить в Европу, братцы?..
http://sadisibiri.ru/kurdumov-praktika-zemledela-5 .html
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 27 Jul 2015 14:32
KWF
Да, я ведь прекрасно понимаю, что форум метеорологический и его старейшины верны принципу "небесная канцелярия решает всё", но те кто понимает силу ландшафтов и их влияние на климат соврать не дадут.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 27 Jul 2015 14:42
Vetragor
Согласен, что когда происходило освоение целинных земель, то бездумно распахивали всё подряд. Всех интересовал только будущий урожай, но какой ценой это происходило - никого не волновало. Кстати, сейчас у нас очень много брошенных полей и сенокосов, так что почвы и биоценозы, думаю, потихоньку восстанавливаются, хотя такими как прежде, они, безусловно, не будут никогда ;((
По поводу статьи, там, конечно, красиво написано, но слишком нереалистично. У нас и до распашки лесов никогда не было таких ландшафтов, а там требуется просто громадные капиталовложения в посадку лесополос, создание прудов и т.п. В Зап. Европе всё это есть лишь по той простой причине, что там плотность населения в десятки, а то и в сотни раз больше нашего. У нас на востоке области плотность сельского населения - 3-4 человека на 1 кв. км. Кто будет все эти агроландшафты создавать и поддерживать?
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 27 Jul 2015 14:54
Камрады, а кто-нибудь употребляет в пищу гречишное масло?
Нам тут привезли из Ростовской области, пищевое. Вкусное.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Jul 2015 15:23
Ruxs главное, чтобы в этом масле не было примешано пальмовое.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 27 Jul 2015 15:34
ded
Сомневаюсь, тк. его с предприятия, где гречиху перерабатывают, привозят)
Там пальм отродясь не было, все же не Поочье.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 28 Jul 2015 19:04
У меня на картошку и помидоры напала фитофтора. Причем последние в ОГ усыпаны плодами пока без пятен. Сказались-таки холодные ночи;(
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 28 Jul 2015 20:28 - Поправил: GAO
Ruxs
Там пальм отродясь не было,
Ну, да. Только это ничуть не мешает выдать пальмовое масло за гречишное. Мне как-то, когда жил в Ленобласти, друзья отдыхавшие на Кубани привезли в подарок натуральное подсолнечное масло - оказалось пальмовое. Хотя тут полностью не уверен, но руки и тарелки после него можно было отмыть только стиральным порошком, ну или бензином. :)
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 28 Jul 2015 21:16
Вот такую картину можно наблюдать на улицах Майкопа, и не только его, снято 15 июля.
   
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 28 Jul 2015 21:54 - Поправил: Vetragor
Ruxs
Никогда не пробовал и не слышал про гречишное масло, может всё-таки горчичное? ;)
Rainbow
так что почвы и биоценозы, думаю, потихоньку восстанавливаются, хотя такими как прежде, они, безусловно, не будут никогда ;((
Если после ледниковых периодов, с нуля, они стали такими, какими были, то земледельческие экзерсисы двуногих для них просто пустяк, только во временных масштабах не одной жизни двуногого ;)
У нас и до распашки лесов никогда не было таких ландшафтов, а там требуется просто громадные капиталовложения в посадку лесополос, создание прудов и т.п. В Зап. Европе всё это есть лишь по той простой причине, что там плотность населения в десятки, а то и в сотни раз больше нашего. У нас на востоке области плотность сельского населения - 3-4 человека на 1 кв. км. Кто будет все эти агроландшафты создавать и поддерживать?
Эти капиталовложения вовсе не такие громадные по сравнению с сомнительными прожектами уже реализованными и реализуемыми у нас в стране. Была бы воля и осознанность перенаправить эти средства. В Зап. Европе это давно жизненная необходимость, так как при их плотности населения и антропогенная нагрузка в несколько раз выше. Однако в плане создания и поддержания плотность населения влияет мало, так как в этом деле заинтересовано относительно небольшое количество населения в любом случае, а небольшое число ландшафтных специалистов может курировать огромные регионы. И их (ландшафтов) самоподдержание зависит от правильной закладки, организации, а также от экологичности сознания местного населения. Вот здесь уже вопрос образования.
Сейчас дочитываю издание "Примеры отечественного опыта устойчивого лесоуправления и лесопользования ", выпущенное WWF и распространяемое им без платы, а также "Инженерную биологию" А.А. Крюденера. На их основе могу сказать что огромный опыт степного лесоразведения накоплен ещё в царской России, хотя немало спецов с лесным образованием привлекали из немцев. Вот подобное издание о зарубежном опыте.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 28 Jul 2015 22:30
Vetragor
Вот такую картину можно наблюдать на улицах Майкопа, и не только его, снято 15 июля.
Это тернослив?
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 28 Jul 2015 22:37 - Поправил: Ruxs
Vetragor
Никогда не пробовал и не слышал про гречишное масло, может всё-таки горчичное? ;)
Нет, именно гречишное.
По вкусу напоминает что-то среднее между хорошим подсолнечным и оливковым.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 28 Jul 2015 22:41
Rainbow
На этих фото да, хотя более сортовые стоЯт в таком же состоянии.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 28 Jul 2015 22:43
Vetragor
У нас примерно также, только цвет пока менее насыщенный у плодов. Даже дикий тёрн, растущий в поймах Урала, Илека и некоторых других рек, хороший урожай даст в этом году.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 29 Jul 2015 07:21
ail37 фитофтора - это беда.
Утренние фотки:
- наливаются головки цветной голландской капусты Гудман (хороший человек)
- чтобы сорвать огурцы, теперь приходится немножко подпрыгивать
- а кисти томатов сорта Хурма настолько тяжелы, что приходиться их подвязывать отдельно, иначе обломятся
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 29 Jul 2015 09:10
ail37
Массовое развитие фитофторы началось как раз после теплых выходных. Во время "холодных ночей" было не все так плохо. В ОГ сезон помидор практически закончен ИМХО. Лучше снять все, что более-менее налилось.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 29 Jul 2015 09:19
А вот кое-что о Кубани и юге России, чтобы они раем обетованным не казались.
«Краснодар-Лес» недавно поделился результатами ревизии: на 100 га кубанских полей – всего 2,5-3 га лесополос
Vetragor
Зачем на Кубани нужны лесополосы, при количестве осадков 600-700 мм в год, высоком стоянии грунтовых вод, обилии болот и отсутствии устойчивого снежного покрова? Для осушения этих самых болот?
В степях средней полосы (Поволжье, Юж. Урал), где осадков гораздо меньше (400-500 мм), а зимой образуется солидный СП, лесополосы нужны для задержания снега на полях и увеличения таким образом количества влаги для с/х растений. А заодно и для защиты дорог от снежных заносов.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 29 Jul 2015 09:43 - Поправил: Vetragor
Corvus
Зачем на Кубани нужны лесополосы, при количестве осадков 600-700 мм в год, высоком стоянии грунтовых вод, обилии болот и отсутствии устойчивого снежного покрова? Для осушения этих самых болот?
600-700мм далеко не везде, а только в долине Кубани и ближе к предгорьям, в центре уже 500-600, а на С, СВ и СЗ 450-500 мм, при том что в засушливые годы суммы могут повсеместно севернее р.Кубань падать до 400мм и ниже, то есть до уровня того же самого Оренбуржья, Нижней Волги. Суховеи в любом случае дуют от 20 до 50 дней за тёплый сезон, а они могут влёгкую унести запасы влаги даже от 700 годовых мм. Высокие грунтовые воды опять же в предгорьях, в балках и долинах, в зоне рисосеяния и вблизи водохранилищ (там он искусственно повышен), а также в плавневой зоне. В сумме это хорошо если 20-25% всей равнинной территории.
Ну и самое важное, лесополосы это резерваты для биологической защиты. Хорошо бы было, если бы эти лесополосы были заложены не только прямолинейной сетью, но и параллельно изогипсам рельефа с целыми лесными массивами в истоках балок и степных речек.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 29 Jul 2015 10:15
Corvus
Зачем на Кубани нужны лесополосы
Пыльные бури, снегозадержание и еще граница полей хорошо видна.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 29 Jul 2015 10:24
Corvus
Зачем на Кубани нужны лесополосы, при количестве осадков 600-700 мм в год, высоком стоянии грунтовых вод, обилии болот и отсутствии устойчивого снежного покрова? Для осушения этих самых болот?
Обработанные с/х угодья без лесозащитных полос ветер унесет моментально.
И летом там очень мало осадков, сухо и жарко, верхний слой почвы очень сухой.
В целом, согласен с Ветрагором, лесозащитные полосы в южных степных регионах - это суровая необходимость.
Печально смотреть, во что превратили их в Калмыкии, где они почти полностью погибли - теперь горячий ветер летом гуляет беспрепятственно, и сухая степь превратилась в полупустыню, а скоро - в пустыню.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 29 Jul 2015 11:59
ail37
У меня на картошку и помидоры напала фитофтора. Причем последние в ОГ усыпаны плодами пока без пятен. Сказались-таки холодные ночи;(
холод тут не при чём, виновата сырость.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 29 Jul 2015 12:29
Ruxs
летом там очень мало осадков, сухо и жарко
Кол-во осадков в Краснодаре:
июнь 86 мм
июль 56 мм
август 44 мм
Для сравнения, в пустыне выпадает летом в 10 раз меньше осадков, чем у них. Например, Байконур:
июн 9 мм
июл 6 мм
авг 5 мм
Вот это действительно сухо и жарко :) А у них степь, причём настоящая (не сухая).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 29 Jul 2015 12:30
Печально смотреть, во что превратили их в Калмыкии, где они почти полностью погибли
Ruxs
Насчёт Калмыкии согласен - при их 250 мм осадков в год лесополосы необходимы.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 29 Jul 2015 13:53 - Поправил: Sunspot
Зачем на Кубани нужны лесополосы, при количестве осадков 600-700 мм в год
Corvus
Лесополосы даже в Узбекистане есть, и это не дань моде.
Хоть там и снега-то не бывает толком. И деревья своеобразные, в основном тополя пирамидальные. Или кустарник, или что-то вроде лоха серебристого(джиды). Гранты даже дают, за развитие лесополос - URL
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 29 Jul 2015 14:21 - Поправил: Corvus
Лесополосы даже в Узбекистане есть, и это не дань моде.
Sunspot
Есть, ну так там летом осадков ещё меньше чем в Байконуре. Количество, близкое к нулю (кроме горных районов), поэтому задача сбережения влаги актуальна. Например, в Ташкенте в июле 6 мм, в августе 1 мм. Южнее ещё меньше.
А никак не краснодарские 44-86 мм в месяц.
Просто я хотел сказать, что лесополосы нужны или для снегозадержания, или для сохранения влаги. Краснодарские болота ни в ту, ни в другую номинацию не попадают :) Там не только осадков много, но и точка росы высокая летом (порядка +20), а значит испарение слабое само по себе.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 29 Jul 2015 14:28
Corvus
Всё-таки основное их предназначение - сохранение почв от ветровой эрозии и повреждения посевов(выдувания семян). В Узбекистане почти всё с\х поливное, и каналы вдоль полей ещё и помогали поддерживать в нормальном состоянии эти самые лесополосы.
|
