| Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Фев 2015 17:21
20 марта 2015 года произойдет полное солнечное затмение, полоса полной фазы которого пройдет через Северную Атлантику и Арктику:
http://www.biguniverse.ru/posts/polnoe-solnechnoe- zatmenie-20-marta-2015-goda-nablyudaem-zatmenie-v- rossii-na-ukraine-i-v-drugih-stranah-sng/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D 0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D1 %82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_20_%D0%BC%D0%B0% D1%80%D1%82%D0%B0_2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
На территории России можно будет наблюдать только частные фазы затмения (не считая разве что находящегося под управлением России Баренцбурга на Шпицбергене, где длительность полной фазы составит 2 мин 29 с).
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Фев 2015 17:26
Собственно, тему эту я создал не случайно- все-таки проскальзывают иногда такие мнения, что затмения Солнца как-то влияют на процессы на Земле и, в частности, на погоду.
Вспомним хотя бы страшные наводнения на Дальнем Востоке в июле-августе 1981 - тогда полоса полной фазы прошла почти через весь бывший СССР от Грузии до Сахалина).
Можно также вспомнить солнечное затмение 15 февраля 1961 года (полоса полной фазы была в Крыму, Поволжье, на Урале) - до настоящего времени зима 1960\61 остается самой теплой в Центре ЕТР.
Конечно, "серьезные" ученые отрицают влияние затмений на погоду, но все же... Хотелось мы узнать мнение и наших гелиопрогнозистов. :)
Тем более, что полоса полной фазы пройдет через центры формирования Атлантических циклонов.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Фев 2015 17:37
Вспомним хотя бы страшные наводнения на Дальнем Востоке в июле-августе 1981 - тогда полоса полной фазы прошла почти через весь бывший СССР от Грузии до Сахалина).
Можно также вспомнить солнечное затмение 15 февраля 1961 года (полоса полной фазы была в Крыму, Поволжье, на Урале) - до настоящего времени зима 1960\61 остается самой теплой в Центре ЕТР.
Shadow, Вы хоть в курсе, что за год бывает примерно по два-четыре затмения?
солнечное затмение 15 февраля 1961 года (полоса полной фазы была в Крыму, Поволжье, на Урале)
Shadow, следствие с причиной как поживают? Там уже 5/6 зимы прошло до этого затмения.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Фев 2015 17:40 - Поправил: Shadow
Alter
Вы хоть в курсе, что за год бывает примерно по два-четыре затмения?
Разумеется в курсе- еще со школы этим интересовался. Но если вы посмотрите на карты полосы полных фаз затмений, то значительная часть их приходится на экваториальные области. ПСЗ в Арктике бывают нечасто (хотя бы потому, что там по полгода нет Солнца).
С другой стороны, в момент затмения - Солнца, Луна и точка наблюдения на Земле оказываются на одной прямой. Это означает, что гравитация в этой точке немного ослабевает. Теоретически, нельзя исключить какие-то воздействия на процессы в земной коре и в океане.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Фев 2015 17:43
ПСЗ в Арктике бывают нечасто (хотя бы потому, что там по полгода нет Солнца).
Shadow, зато полгода оно там светит почти беспрерывно, куда чаще, чем на том же экваторе.
Так что, получается, не реже, чем в других частях планеты.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Фев 2015 17:45 - Поправил: Shadow
Alter
получается, не реже, чем в других частях планеты.
Ну я хорошо помню карты линий ПСЗ (еще из книг) и ясно видно, что линии фаз кучкуются вблизи экваториальных областей.
Кое-какие карты здесь:
http://moscowaleks.narod.ru/galaxy68.html
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Фев 2015 17:50
Ну я хорошо помню карты линий ПСЗ (еще из книг) и ясно видно, что линии фаз кучкуются вблизи экваториальных областей.
Shadow, но это связано тогда не с солнцем, а с особенностями орбиты Луны и эклиптики. Тень будет проходить по низким широтам гораздо дольше, а по Арктике она проскальзывает быстро.
Теоретически, нельзя исключить какие-то воздействия на процессы в земной коре и в океане.
Shadow, да и без затмений в новолуния совместная гравитация Солнца и Луны достигает пика. Но так бывает каждый месяц - сильной разницы я здесь не вижу между затмением и обычным новолунием.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Фев 2015 17:53
Alter
это связано тогда не с солнцем, а с особенностями орбиты Луны и эклиптики.
Да, скорее всего.
В принципе, я тоже особо не верю во влияние ПСЗ на Природу, но хотелось бы услышать и другие мнения.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Фев 2015 18:00 - Поправил: Alter
В принципе, я тоже особо не верю во влияние ПСЗ на Природу, но хотелось бы услышать и другие мнения.
Shadow, даже догадываюсь от кого.
Вот, например, сарос 126, тоже ряд арктических затмений в XX и начале XXI вв. Ничего примечательного, на мой взгляд(в плане погоды).
http://www.secl.ru/eclipse_catalog/saros/126.html
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 25 Фев 2015 18:05
У астрологов солнечные затмения считаются очень дурной приметой. После такого события вскоре многократно усиливаются напряжения и противоречия (если они к тому времени уже накопились) , в особенности общественные, политические или экономические. Говорят что никаких важных начинаний в день солнечного затмения затевать не следует.
Ну а какие к настоящему времени в мире накопились напряжения и противоречия и к чему всё может привести, думаю, объяснять не стоит.
Одним словом - довольно зловещий знак, если конечно верить астрологии !
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Фев 2015 18:11
Говорят что никаких важных начинаний в день солнечного затмения затевать не следует.
Viking, отличный повод забить на работу.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Фев 2015 18:35
Viking
Но все же эта ветка была создана не для астрологии... :)
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 25 Фев 2015 19:23
проскальзывают иногда такие мнения, что затмения Солнца как-то влияют на процессы на Земле и, в частности, на погоду.
Shadow
Если говорить о затмении, как наблюдаемом явлении, то врядли. Ну сами посудите, тень от Луны, шириной несколько километров скользит по Земле. Наблюдатель, в точке где проходит полное затмение, на пару минут погрузится в конус тени, как это может повлиять на погоду? Разве что в местном масштабе - может усилится ветер, из-за температурного градиента, так же, как происходит когда набегает тучка.:) Ну может по пути следования тени могут также произойти малозаметные местные изменения.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 25 Фев 2015 19:32
Если же говорить о влиянии гравитационной составляющей - то тогда надо признать, что Луна вообще всегда влияет на Землю и на погоду на ней. Ведь условия для такого явления как солнечное затмение возникают каждое новолуние, раз в 28 дней. Если бы не небольшой наклон лунной орбиты в 5,9º по отношению к эклиптике, затмения бы случались каждый месяц. А так получается, что тень от Луны просто немного "промахивается" мимо Земли. Затмения же происходят, когда Луна и Солнце одновременно находятся вблизи узла лунной орбиты.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 25 Фев 2015 21:12
Вот только что проведён натурный эксперимент, по февралю.
Что в итоге ?
Рабочая гипотеза: новолуние, которое в китайском календаре называется "Большие морозы", на территории где оно случается перед восходом Солнца дало таки морозы, на территории Сев. Америки.
Что можно сделать теперь? Поглядеть что будет твориться в тех секторах Арктики, где затмение будет восходящим, и, например, где оно случится в кульминации, в истинный полдень. какие явления следует смотреть - см календарь китайский, 24 сезона.
И никакой астрологии...
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 28 Фев 2015 00:53
Если полное солнечное затмение проходит в экваториальных областях,то за время продолжительности полной фазы температура может заметно понизиться.Также интересно,что 14 ноября 2012 года в восточной части Австралии,в городе Кэрнс,можно было наблюдать полное солнечное затмение продолжительностью 2 минуты.
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Фев 2015 10:27 - Поправил: Konstantin
Mark1999
Температура воздуха существенно снижается и в средней полосе. Специально брал с собой в Кисловодск термометр, градусов на 9° к концу полной фазы похолодало.
http://www.youtube.com/watch?v=2axaq14VTO0
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 28 Фев 2015 12:06
http://meteoweb.ru/astro/se2008-12.php
Вот наши результаты метеонаблюдений 1-8-2008 под Новлосибирском
Егор
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 28 Фев 2015 13:01
Это в каком году было на юге Европейской России? Я имел в виду,что меньше всего понижение температуры во время полной фазы солнечного затмения проявится в полярных широтах,так как там высота солнца относительно горизонта малая и температуры наиболее низкие.Естественно,в умеренных широтах температура может значительно понизиться во время полной фазы,Особенно летом,когда больше всего присутсвует чётко выраженный суточный х.температур.И поскольку в умеренных широтах перепады температур больше,чем на экваторе,то температура во время полного солнечного затмения может заметно понизиться.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 28 Фев 2015 13:16
Температура воздуха существенно снижается
Konstantin
Вот наши результаты метеонаблюдений 1-8-2008 под Новлосибирском
Егор
Один вопрос - термометр на солнце был, или в тени?
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 28 Фев 2015 13:18
Так ведь во время полной фазы тень от Солнца исчезает,вся земля несколько минут погружается в конус лунной тени.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 28 Фев 2015 21:15
Mark1999
Это в каком году было на юге Европейской России?
29 марта 2006 года.
Егор
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 28 Фев 2015 21:55
Спасибо за то,что указали дату.И насколько мне известно максимальная возможная продолжительность полной фазы около 7.5 минут,но это в низких широтах.
|
mshevch
Участник
Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
|
# Дата: 1 Мар 2015 00:13
Mark1999
поскольку в умеренных широтах перепады температур больше,чем на экваторе...
Именно на экваторе, заметьте, перепады температур очень небольшие. Влажная воздушная масса с трудом теряет тепло - как ночью, так и при затмении.
Вот в тропических пустынях (широты 20-35) влияние затмения на температуру должно быть наибольшим.
Кроме того, в экваториальных широтах затмения, по идее, случаются реже; но зато они "качественнее" - дольше длятся. Экватор ближе к Луне - потому отношение видимых диаметров Луны и Солнца больше. А вращение земной поверхности попутно Луне имеет наибольшую скорость на экваторе, поэтому тень Луны медленнее движется, дольше остаётся в тех местах, которым "повезло", но в целом покрывает меньшую площадь.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 1 Мар 2015 00:33
mshevch
но в целом покрывает меньшую площадь
Почему меньшую?
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 1 Мар 2015 09:45
Технический вопрос.
Это затмение из какого сароса,
1. из того, в котором следующее затмение произойдёт ещё севернее, а последующие будут затмевать серебристые облака над северным полюсом?
2. из того, в котором следующие затмения будут происходить во всё более южных широтах... и через 1200 лет тоже будут затмевать только серебристые облака... но над Антарктидой?
|
mshevch
Участник
Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
|
# Дата: 1 Мар 2015 12:58
Max_F
Представьте картину Земли, видимой со стороны Солнца вращающейся слева направо. На экваторе скорость этого вращения достигает максимума 462 м/c. В том же направлении по ней движется лунная тень, только под углом, и с большей скоростью (900-1100 м/c). Если бы Земля не вращалась, тень при центральном прохождении перечеркнула бы дугу длиной в полэкватора. А из-за вращения Земли она "застревает" подолгу на одних и тех же участках, которые движутся вслед за ней, и из-за этого проходит меньшую длину. Зато везучим участкам достается "более интенсивное" затмение.
Если сравнивать частоту затмений в конкретном пункте Земли, то полезнее не смотреть на карты, где "линии фаз кучкуются вблизи экваториальных областей" (это иллюзия, вызванная картографическими проекциями), а рассмотреть картину видимого пути Солнца и Луны по небу. Оба диска составляют около 0,5 градуса, но Луна может проходить на плюс/минус 5,15 градуса выше или ниже Солнца в новолуние. Вероятность попасть в полосу пересечения такой синусоиды почти постоянна в пределах Земли. За пределами Земли она возрастает до резкого максимума, соответствующего отклонению 5,15 градуса - ведь вероятность застать как максимальное, так и минимальное отклонение на синусоиде резко увеличена. Отклонение 5,15 градуса - это около 5 радиусов Земли вдоль её оси вверх и вниз. Далее вдоль оси затмения резко исчезают.
Т.е. в первом приближении частота затмений по Земле одинакова.
Чтобы получить второе приближение, проанализируем, где чаще наблюдается совмещение видимых дисков Солнца и Луны в данном пункте - над или под горизонтом? (=днём или ночью?) Средняя долгота дня по Земле тоже почти одинакова - 12 часов. Но из-за некруговой орбиты Земли вокруг Солнца северное полушарие освещено дольше южного, и при этом более далёким Солнцем, которое Луне легче закрыть. Отсюда следует, что в северном полушарии затмений немного больше, чем в южном.
Кроме того, описанный выше эффект вращения Земли при переходе к набдюдаемому пути Луны и Солнца из данной точки означает следующее.
При наблюдении вблизи экватора, Луна замедленно движется в периоды, когда она над горизонтом, и ускоренно - когда под горизонтом. Это снижает вероятность застать видимое затмение в приэкваториальных областях - большинство пересечений дисков Луны и Солнца приходятся на моменты, когда они ниже горизонта. На полюсе линейная скорость движения наблюдателя вследствие вращения Земли равна нулю, и вероятность застать затмение выше и ниже горизонта одинакова.
Итог: наложение всех поправок приводит к тому, что реже всего затмения бывают где-то между экватором и южным тропиком, в обе стороны оттуда их частота увеличивается, и достигает максимума на Северном полюсе.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 1 Мар 2015 13:43
Sunspot
Один вопрос - термометр на солнце был, или в тени?
Обычно этот глупый вопрос задают только обыватели. Постоянные участники Метеоклуба должны знать методику измерения температуры воздуха. Замеры проводились с помощью датчика в мобильной метеобудке.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 1 Мар 2015 14:07 - Поправил: Shadow
mshevch
реже всего затмения бывают где-то между экватором и южным тропиком, в обе стороны оттуда их частота увеличивается, и достигает максимума на Северном полюсе.
Не понял... Вы имеете в виду именно полные затмения или затмения вообще (то есть места, где можно наблюдать частные фазы)?
из-за некруговой орбиты Земли вокруг Солнца северное полушарие освещено дольше южного, и при этом более далёким Солнцем, которое Луне легче закрыть.
Ну это смотря в какое время года. Вы наверное имеете в виду, что летом (в Северном полушарии) Земля дальше от Солнца и его видимый диаметр меньше?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 1 Мар 2015 14:25
kostian
Я спрашивал не вас. Как проводят измерения на профессиональных метеостанциях, я знаю. Но я не знаю, как конкретно и где проводились измерения участниками наблюдений, поэтому и спросил. На видео никакой метеобудки я не увидел.
|
